V Olga я так смотрю они с музеями к вам не очень и приставали. Ну в Рейхсмузеум они не любят принципиально, и не только они, но что и в Костер Даймонд не предлагали.
Еще раз пересмотрела программу по Амстердаму. Так там и остров МАркен заявлен и для музеев достаточно времени. Или прогпамма реальная не соответствует тому, что написано на сайте. Очень хочется соединить и Париж и Амстердам в одном туре, чтобы почувствовать два таких совершенно разных города. Ольга пишите дальше о Париже. Очень хочется узнать ваши впечатления.
День седьмой (суббота 5.05)
Выезд в 8.00. До Парижа 550 км. Приехали в него в 16.30. Обзорка на автобусе примерно 1,5 часа (это так было заявлено, на самом деле закончилась в 17.30). Для тех, кто не шел на кораблик и на Монмартр – своб. время до 22.30. Мы просто лазили по Парижу, по Елисейским полям, когда шел дождь – заходили по магазинчикам, а как потемнело и перестал лить дождь пошли к башне, сфотали ее с моста в подсветке, потопали к автобусу, который подъехал к стоянке на причал возле корабликов и привез тех, кто ходил на Монмартр (их и на М-р и к стоянке вез наш автобус). В 23.00 поселение в отель.
День восьмой (воскресенье 6.05)
В программе на сайте стоит Сентим. Нормандия, в выданной проге в автобусе поменяли понед и воск. Маша всех предупредила, что в первое воск. месяца все музеи бесплатны и вернула полностью бабки тем, кто заказывал Лувр с гидом. Я это знала и так, поэтому Лувр не заказывала, в Версаль мы тоже не поехали, потому что там уже были (тем, кто поехал на Версаль дали 2 ч).
Экскурсия по “Латинскому кварталу” (взрослые - 30€/дети до 12 лет - 18€) – зачем платить за это и за Монмартр, когда туда можно попасть самим совершенно бесплатно. Правда стоит заметить, что и в этот раз мы не попали на М-р, не пофотались на мосту Александра, не попали в Люкс. сад… (ну зато есть куча причин для еще одного приезда в Париж :) ).
У нас была на этот день полностью своя программа. Автобус всех вывез к конечной станции метро на ДеФансе, оттуда до Триумф. арки 10-15 мин ходу в среднем темпе. Остальных увезли в Версаль, а мы пошли ножками к Арке, оттуда к Эйф. башне дабы на нее залезть. Перед башней на площади в это время как раз включили все фонтаны. Фото «я и фонтан», «я + фонтан + башня» и т.д. : ) Оказалось, что желающих идти ножками в разы меньше лентяев (:) ), и мы на очередь за билетами потратили мин 10, на восхождение еще мин 20-25, причем не особо напрягаясь, а как только уставали хоть чуток, то сразу же давали себе передых. Со второго этажа на третий идет лифт. На очередь (в лифт) потратили мин 7-10, залезли на 3-й, обязательное фото, и лифт вниз. Итого на все полностью, связанное с башней мы потратили часа 2-2,5, не больше. Потом нашли ближ. оставновку экскурс. автобусов, купили билеты и поехали к ближ. достопри-м (дом инвалидов), потом опять автобус – и Лувр, но не через главный вход (под стекляшкой), а через боковые ворота (там где львы). И к примерно этому же времени уже приехала наша группа, мы с ней пересеклись в Лувре. Они стояли мин 20-30 в очереди на вход через центр. Вышли оттуда где-то часа через 2 (мы лазили только по залам скульптуры, ну и соотв. посмотрели знаменитых 3 женщин :) ). Прошли через парк к площади согласия, пофотали местную (китайскую) свадьбу возле фонтанов, ну и себя любимых заодно, Автобус – Нотр Дам, внутрь не заходили. Автобус – опера, внутрь не заходили, бо шось було закрыто на реконструкцию (выяснить точнее что и как не смогли). Возле оперы вылезли, потому что у автобуса закончился раб. день. Это уже было где-то 19.30 или 20.00. Пошли медленно пешочком обратно к площади согласия, там должен был всех ждать наш автобус. Пришли часам к десяти вечера. Погуляли полчаса возле автобуса, опять полюбовались на подсвеченную башню, собралась группа, уехали в отель.
День девятый (понед 7.05)
“Сентиментальная Нормандия” (68€/60€). Мы поехали, так как было интересно. Но как оказалось – могли никуда не ехать, потому что дали по часу (полтора) своб. времени, а куда его деть, если в таких городках – лазить можно по каждой улице (они в центре коротенькие) минут по 30, что ни домик – то красота, которую хочется фотать с разных ракурсов. У нас получилось – пробежались по разу в конец и обратно на двух улицах и все.
В общем выезд в 8.30. К ДеФансу никого не завозили, так как ехали в другую сторону. Приехали в Руан в 11 ч. Своб время примерно 1.50ч. Сбор группы в 12.40. Выехали в 13.00 в Онфлер. В 14 были на месте, пробежка (я его даже толком не запомнила, фоток с него нет), в 16 выехали в Довиль. Пробежка по центру к опред. винному магазинчику на дегустацию (кажется гид так и не поинтересовался, хотим мы туда или нет) + кто хочет покупку винных изделий. Нас достало таскать из туров с собой бутылки (мы не пьем), поэтому мы нифига не взяли, а пробовали только сидр. Цен на выпивку, увы, не помню. Выезд в Трувиль, приезд, пробежка, показали рыбный рыночек, сказали типа если хотите, пробуйте. А как оказалось, при ближ. рассмотрении, что там все сырое продается, т.е. надо покупать на рынке сырое, брать это и идти через дорогу в ближ. кафе чтоб это приготовили. Дали на все про все кажется 1 час. Мы сразу же побежали на ЛаМанш, залезли по уши в мокрый песок ибо был отлив, потом полазили по «набережной», побежали к месту сбора группы. Неск. чел ждали мин 20, потому что они таки взяли на пробу каких-то морских гадов. Причем группа на это ожидание не возмущалась, потому что за такое своб. время, которое нам оставляли можно было бы успеть ток в туалет и постоять в очереди на пару бутеров или плюшек. Возмущался гид больше всего, и опять как оказалось, потому что его надо было вернуть туда, откуда забрали к опред.времени. Ребята, опоздавшие, пришли и выехали на гида + Машу, что типа они сюда и ехали потому, что хотели попробовать морских гадов, что тот же гид прекрасно знает, что тарелка таких радостей стоит не дешево, а типа купить, заказать на готовку и все бросить, может только полный дурак. Группа была полностью согласна с ними. Кста…еще момент. В печатной рекламке, которая идет в бум. конвертике с программой тура (выдают в автобусе) на Довиль, Трувиль были приведены фотки каких-то скал, обрывов и т.д. Некоторые ребята поехали на эту эск-ю именно из-за этих скал и обрывов, так как прочли в нэте, что в этих деревушках неописуемой красоты места есть. Так вот, нифига подобного мы не увидели.
А еще был момент… За ними сидел дедушко 70 (или более) лет от роду… Тот еще кадр, соседство с ним было оч «приятное» : ( (еды в отелях воровал столько, что на троих точно бы хватило, сам дедушко под 2 метра ростом и под 110 кг весом, даже не буду рассказывать, чем было чревато поедание им этого кол-ва жратвы в автобусе). Он думал, что умнее всех и купил каких-то морских гадов на этом рыночке и приволок в автобус. Через мин 10 по автобусу пошел запашок… В общем по шелесту кулечков, как мы поняли, он пытался это все хоть как-то упаковать. Ему это удалось. Но думаю, что до отеля в такой духоте _это_ врядли доехало. Так как на ближ. санитарной остановке это перестало вонять. В 21.00 были в отеле.
День десятый (вторник 8.05)
Большая часть группы поехала в Диснейленд. Оставшихся в Париже автобус забрал в 14, к 15 – они были на стоянке возле Диснейленда, посадка в автобус и выезд в направлении транзитного отеля в Германии (примерно 500 или 550 км).
Пока ехали в Диснейленд, Маша рассказывала, что она купит билеты, раздаст, когда сбор и т.д, но сказала след. фразу – все идут в Диснейстудио. Я удивилась, но промолчала, мне-то чего, я ж знаю куда я иду, и что где есть. В рез-те большая часть группы таки направилась в Студио. Увидели что мы идем дальше, в парк – оч удивилась. А когда я сказала, что лично мы идем в парк, а в Студио нет аттракционов (ну их там всего 3-4 ваще-то), то мне не поверили : ) Я прикололась :) Недоверчивые перезвонили в кучу мест и таки пошли в парк, потерявши как минимум 30 мин времени. Но то их личное дело.
В 15.00 выезд. До отеля доехали за 6 часов (лучше б они с такой скоростью после границы по направлению во львов ехали, про эти 5 часов до Львова – отдельная история).
В 22 поселились в отель.
День одиннадцатый (среда 9.05)
Выезд в 8.20, до Мюнхена 260 км. Приехали в 12.20. Полтора часа экс-я и примерно 4 ч своб. времени. В 17 выезд в отель в районе Вены (в 15 км от нее). Мы от экс-и отделились и побежали в техн. музей (на картах - немецкий музей), так как в Мюнхене уже были с более длинной экс-ей. 3 часа потратили на музей + магазинчик возле музея + супермаркет. Там купили шариковые ручки в виде шприцов с жидкостью. Судя по реакции группы, когда я спросила у водил + Маши, как они думают, пустят ли меня с этим «шприцем» через кордон, то таких ручек народ не видел : )
В отель приехали где-то в 22.30.
duna61, с музеями никто не приставал. А ко мне с таким ваще пристать сложно. Я их не люблю (конкретно живопись). Костер Даймонд - вообще слышу такое название впервые.
Программа реальная не соответсвует. Везде где менялось, я писала что было и что стало. Острова Маркен в выданной в авт-се программе нету и разговоров о нем не было.
Llusien - вам повезло с сопров-м. У нас все было с боем.
Мнение про Париж. Перед выборами президента его вычистили, убрали мусор, грязь, в том числе нигеров и арабов. Ходить было приятно. Много успели, но так же много и не успели. По поводу того, чего успели - я оч довольна. Не оч довольна своим выбором экс-го двухэтажного автобуса. Можно было взять подешевше. В общем программное время по Парижу - полная противоположность Амс-му.
С ув. Ольга
Скалы, часом, не с Этреты на фото в проспектах были? Ниже ссыль на скалы Этреты. Этрета там рядом.
http://www.kuda.ua/lenta/4425
А вообще, конечн, почитывая шикарные отзывы сам.туристов о путешествиях недели по две на собственных или арендованных авто по Франции, Испании и т.д., то слюнки катятся, но сама пока на такое не способна (прав нет), да и решимости нужно бы прибавить:))) А визы сейчас, по-моему, проще получать самостоятельно, ну просто геммор с доками и самостоятельной подачей.
Оля, спасибо огромное за рассказ. Все взято на вооружение, изучаю варианты самостоятельных поездок по Голландии.
Скалы, часом, не с Этреты на фото в проспектах были? Ниже ссыль на скалы Этреты. Этрета там рядом.
http://www.kuda.ua/lenta/4425
А вообще, конечн, почитывая шикарные отзывы сам.туристов о путешествиях недели по две на собственных или арендованных авто по Франции, Испании и т.д., то слюнки катятся, но сама пока на такое не способна (прав нет), да и решимости нужно бы прибавить:))) А визы сейчас, по-моему, проще получать самостоятельно, ну просто геммор с доками и самостоятельной подачей.
Оля, спасибо огромное за рассказ. Все взято на вооружение, изучаю варианты самостоятельных поездок по Голландии. Нет, не эти фоты, но оч похожи. Вот я полностью с вами согласна про сам.туристов. После этого тура я как-то для себя делала вывод, что групповые авт. туры я скорее всего уже переросла (привязка к гиду раздражала, сопровож-я которая ни бум бум в тех городах, где были, наш "дедушко" на соседнем месте - ужасно раздражал... Ваще нужно еще попробовать авиатур в Великобританию. В таких турах вроде как, по программе судя, нет особой привязки к группе. А меня в сам. турах останавливает не наличие/отсутствие прав (муж водит), а не знание языка :( И вам спс за добрые слова :) С ув. Ольга
День двенадцатый (четверг 10.05)
Выезд из отеля в 8.30. Приехали в Вену где-то в 10 (мож раньше). Примерно 2 часа экскурсия, на которой группа ругается с местным гидом, потому что она видите ли обиделась, что ее не слушают, а только фоткают и глазеют по сторонам и выключила микрофон во внутр. дворе Хофбурга, сославшись на то, что раз ее не слушают, то она будет экономить батарейки (почему не сказать честно, что она не лиц. гид, и если ее поймают с микрофоном за проведением экс-ии то будет айайай – не знаю. Но нас в прошлом туре просветил по этому поводу А.Романенко, поэтому мы в курсе). В общем все повозмущались довольно резко, предложили скинуться и купить ей запасные батарейки, она развопелась, что уже два года водит экс-и, и на мои слова, что нам как-то пофик, сколько лет она водит экс-и, мы напишем о ней отзыв и будут разборки, тут уже она сказала, что ей эти отзывы пофик. После скандала и таки включения микрофона, она показала себя оч приятной дамой, рассказывала интересно, не шибко быстро бежала, объяснила куды бечь после окончания экс-и и ваще стала норм. челом.
Мы после экс-и просто полазили по Вене + пошли в любимый моим мужем «Розенбергер» : ) После фарширования опять полазили и долезли до площади Марии-Терезии, и разлеглись на в теньке травке под кустом. Лежать довелось не долго, пришли полиц-е и на незнакомом языке оч убедительно объяснили, что тут лежать не положено и все такое прочее. Они прогнали почти всех, кого увидели на тот момент. Ну собстно нам все равно надо было в автобус, так как было уже почти 16.00. Переезд в отель в Мишкольце. Приехали в 22.00.
День тринадцатый, перечеркнувший все хорошее впечатление о водилах (пятница 11.05)
Выезд в 8.00. До границы 160 км.
Про завтрак отдельно. Пришла наша группа в рысторан, особо выбора еды не было, но мне как бы пофик, поэтому сижу пью чай. Прибег с 5-ю тарелками наш «дедушко», напаковал еще столько же. В общем группа культурно фаршируется. И тут прибегает российская группа. Явно выехавшая на корпоратив с какого-то предприятия, потому что 90% тетки за 50. И что тут началось… Крик на весь рысторан: Марь Ивана, а вы эту колбасу брали, Нина Петровна, а попробуйте это, Светлана Мих-на, а вы какой сыр взяли. Ну БАЗАР, капец!!!. Я порадовалась за наших спокойных туристов. Как оказалось здря. Но об этом чуть позже.
Наученные горьким опытом билеты никто не брал заранее, а мы ваще забронировали отель во Львове и даже его оплатили. В группе, как оказалось 7 чел из Днепра и еще двое через Днепр хотели ехать на Харьков. Итого из 29 – 9 чел которым можно было бы успеть на поезд 18.50 на Днепр (т.е. треть).
На границу мы приехали в 10.14. В 10.47 прошли венгров, в 11.13 отдали паспорта нашим (по нашему в 12.13) и в 12.30 (уже по нашему) выехали на Львов. И тут начался концерт по заявкам. Все прекрасно читали инфолист и видели, что прибытие во Львов ориентировочно на 21.00. Поэтому спокойно так поинтересовались сколько до Львова ваще. Сказано было, что 300 км, но что мы за почти 5(!!!) часов, ну к отправке поезда в 17.50 есстно не успеем. Ну не успеем ну и ладно. Все вроде бы успокоились. Но тут Маша объявляет, что в 15.00 будет остановка на обед. Днепропетровцы видя, что время позволяет и мы можем СПОКОЙНО, не напрягаясь и не «гоня» за сотню км, успеть на поезд, начинает высказывать пожелания, что до Львова всего 2 часа, кому впал этот обед. Водители + Маша в три голоса кричат, что мы не успеем все равно. Доезжаем до кафешки где-то на трассе. Дают 40 мин на обед. И тут 30 чел выметаются из автобуса и почти бегут в эту кафешку, дабы скорее пожрать. Я в тихом шоке. Стоны: я бы щас горяченького, как хочется жидкого и т.д. слышны за 15 метров. И я понимаю, что от россиян мы ушли не далеко (см про крики в ресторане отеля). Поэтому нас за границей и не любят, бо вечно голодные и дикие украин. (российские) туристы. В общем мелочи (я почему-то от нашей группы такого дикого поведения не ожидала), но группа фаршируется не 40 мин, а 50, причем никто в автобус уже не спешит, включая водил и Машу, никто не гонит, что вот выходит время и т.д. Сели, едем. 60 км мы ехали почти 2 часа, при том, что водила за рулем разговаривал по мобиле и собстно никуда не спешил, а че ему, он-то уже почти дома. И тут внимание. Въезжаем во Львов, подъезжаем до вокзала, смотрим на часы – 17.45. О чудо, оказывается, мы успели проехать 300 км не спеша (!!) за 5 часов. В общем та треть, которая посмотрела на хвост уехавшего поезда, «горячо поблагодарила» за обед, и за то, что водилы так сказать вошли в положение туристов. Ну эт понятно, в общем-то, ведь человеческое отношение в оплату тура не входят, да и собстно конец тура, о каких отношениях ваще идет речь. Вот так закончился наш тур. Никто собстно не требовал четкого приезда к поезду, не давили, не тыкали носом в билеты, просто попросили, потмоу что большей части в понед уже надо было на работу… А зато пожрали. Причем я (если честно) малехо не доверяла тем туристам, которые грили, что рук-ль имеет в кафешках/магазинах откат (я не грю про гидов, там понятно). На этом обеде я воочию в этом убедилась. За нами в очереди стояли водилы соседнего автобуса. Выглядело на кассе так: рейс такой-то, водитель (грит водила), тетка молча открывает другое окошко на монике (при подсчете денег), и таки да, есть скидка. Причем нашим эта тетка сказала – что-то вы сегодня рано, т.е. наших она уже знает в лицо. Я все понимаю, откат и бесплатный обед (при стоимости оного - 30 грн) реально стОят нервов кучи туристов. Селяви.
Нормально попрощаться ни с рук-лем ни с водилами у меня как-то не получилось. А уехали мы ночным на киев, причем выкупили целое купе (правда нас было 3 в нем), бо с таким кол-вом шмоток мы бы с чужим 4-м там не поместились бы. А утром в 6 с копейками уехали на киевском экспрессе на Днепр.
Зе енд. Всем спасибо за внимание.
jennydr, в Париже мы впервые. Ориентируемся хорошо благодаря подготовке дома + ЖПС с картами на месте. С франзц. проблем у меня никаких, потмоу что я на нем не знаю ни слова.
Про автобусы:
http://travel-child.ru/ekskursionnye-avtobus-v-parizhe-paris-opentour-les-cars-rouges/
Билеты спокойно приобретаются у водителя на любой остановке. Маршрут с указанием (брошурку) выдает тоже водитель. По карте в брошуре смотрите где вы щас находитесь и что есть поблизости и решаете куда дальше.
Рекомендую Les Cars Rouge (они дешевле - 24 евро)
Я почти полностью ориентировалась на этот сайт: http://guide-travel.info/france_paris_walk.html
С ув. Ольга
У нас тоже приезд в 21.00 и я вот все тоже голову ламаю, что ж делать с этим приездом. Но решила, что завтра иду покупать билеты на Киев, а там на вечерний экспресс, т.к. на утренний мы уже ни одним из поездов не успеваем. Не хочется, а шо робить:)))
А заезд на пожрать на обратной дороге, ну это верх наглости, первый раз слышу о пожрать по дороге домой. Когда мы ездили в свой первый тур, так нам гид пожрать нигде не давал, бо программой тура пожрать было не предусмотрено :))) После этого у меня везде своя программа:))) и только в редких исключениях (если это конкретный геммор посетить самим) допы.
если в Днепр-ск,то можно ещё на севастопольском в 13часов,
спасибо за отзывы,а мы так долго на этот тур смотрели,но поехали в Парижские аккорды ,он поспокойнее(правда без Голландии)))
если в Днепр-ск,то можно ещё на севастопольском в 13часов,
спасибо за отзывы,а мы так долго на этот тур смотрели,но поехали в Парижские аккорды ,он поспокойнее(правда без Голландии))) в 13 часов след дня (при выезде в 18.50 на днепр из львова, или на киев ночным, а потом на днепр экспрессом), я уже дома. Так шо эти 13 часов - для меня большого смысла не имеют.
С ув. Ольга
V_Olga, подскажите пожалуйста, вы при подаче документов делали перевод на англ.яз.? И не требовали ли у вас копию трудовой? В этом году на сайте Аккорда таких требований не вижу, хотя в прошлом году на визу Нидерландов мы все это делали. Не хочется делать в последний момент, если вдруг все же понадобится.
Мы на "Счастливый случай" тоже получаем визу Нидерландов. Как ответил Аккорд, то перевод они делают сами, перевод не нужен. Копии трудовых тоже не требовали. Документы у нас сейчас в посольстве, дополнительно пока ничего не требовали.
V_Olga, подскажите пожалуйста, вы при подаче документов делали перевод на англ.яз.? И не требовали ли у вас копию трудовой? В этом году на сайте Аккорда таких требований не вижу, хотя в прошлом году на визу Нидерландов мы все это делали. Не хочется делать в последний момент, если вдруг все же понадобится. Копию трудовой не требовали, переводов тоже (переводы, как я поняла они делают сами, видимо надоело переделывать после непонятно каких переводов), а копия трудовой у нас всегда лежит дома, так сказать на всякий случай.
С ув. Ольга
Здравствуйте!! Собрались в поездку "Ангелы Запада" на 10.06.2012 г.Прочитав отзывы Ольги морально настроились на все неприятности и решили для себя, что факультативов будет минимум. Всегда приятно, когда предупреждают о "подводных камнях". Огромное Вам спасибо!! Все законспектировали.
И еще маленькией вопрос об организации питания в Амстердаме и Париже: порекомендуйте что-нибудь, чтоб не вляпаться..
Здравствуйте!! Собрались в поездку "Ангелы Запада" на 10.06.2012 г.Прочитав отзывы Ольги морально настроились на все неприятности и решили для себя, что факультативов будет минимум. Всегда приятно, когда предупреждают о "подводных камнях". Огромное Вам спасибо!! Все законспектировали.
И еще маленькией вопрос об организации питания в Амстердаме и Париже: порекомендуйте что-нибудь, чтоб не вляпаться.. Всегда пожалста! Лучше морально настраиваться на то, что неприятностей вообще не будет :) У меня желудок на последнем месте, так что по еде я не советчик. У меня утром - местный завтрак в отеле, вечером (после поселения в отель) - почти тоже самое из ближайшего супермаркета.
C ув. Ольга
В Амсе -жареная картошка - на каждом шагу, Местный фастфуд -Febo, курятина +картошка ( как МакДональдс) и селедочка в кисках с булочкой -очень вкусно. Кафе -стандартные. Везде много выпечки и бутербодов. Гастроном есть в здании центральном вокзале, если выходить не в центр города, а к реке по переходу, ведущему на перроны, в котором тоже много съестного "теплого булочного с кофе-чаем". и в самом центре, за королевским дворцом, думаю Вам покажут. НЕ вляпаетесь. Там и нарезка и сыр. и фрукты -овощи и молочное. В местном кафе из местного бывает гороховый или фасолевый супы -очень большие порции.... Из стандартного, как и во Франции в обычных кафе: курица, бифштекс, лосось. салаты(большие).
Во Франции же -арабские лавки продуктовые работаю допозна: нормальные продукты, за исключеним хлеба, Он тоже нормальный , но обычно упакованный. А французский хлеб в буланжери (boulangerie), работаю с раннего утра: все свежее, вкусное и кофе нальюn, во многих и сендвичи с ветчиной. Гастроном я думаю, вам тоже покажут. Хот -доги тоже идут на ура.
Но я уже тут советовала-луковый суп : практически в любом кафе : сытно, быстро и вкусно
Спасибо огромное!! Как здорово, что бывалые помогают новичкам с советами!! Приеду - тоже не поленюсь, опишу все.. Кому-то, да поможет!!! Еще раз СПАСИБО!!
Вро де бы в этот тур входит Париж. Про отели все расписали и хоть бы кто заикнулся, что фонтаны на Трокадеро на реконструкции. Ну не работают они и валяются там только цементные плиты. Да и сыр, я бы не сказала, что в кафе не дорого. В супермаркете да. В Сен Шапель в верхней части часть стены на реконструкции с рапиливанием плитки. Звук еще тот. Правда сняты почти все леса с Консьержери и даже проводится экскурсия. Но Париж это Париж. Там всегда хорошо. Это я только с самолета-поезда.
Отзовитесь, кто едет в июне 10 по маршруту "Анегелы Запада"..
Никак не добьемся от турагента инфо листа!! Что за гостинницы ждут нас и как они в этот раз "перекрутят" маршрут..?
duna61написала 4 июня в 16:45 Вро де бы в этот тур входит Париж. Про отели все расписали и хоть бы кто заикнулся, что фонтаны на Трокадеро на реконструкции. Ну не работают они и валяются там только цементные плиты. Да и сыр, я бы не сказала, что в кафе не дорого. В супермаркете да. В Сен Шапель в верхней части часть стены на реконструкции с рапиливанием плитки. Звук еще тот. Правда сняты почти все леса с Консьержери и даже проводится экскурсия. Но Париж это Париж. Там всегда хорошо. Это я только с самолета-поезда. Как я поняла "про отели все расписали, а про фонтанты..." - это камень в мой огород? не эти ли фонтаны имеются в виду:
http://fotki.yandex.ru/users/olgasvs/view/588494?page=0 . Так они во время нашего приезда работали. Как бы претензия не по адресу.
Ну что вы девченки про камни. Это общая фраза, поскольку все мы в одной лодке.Совершенно не хотела никого обидеть. Но былобы интересно, если возвращающиеся намного писали, что и где. Можно было бы не тратить время. Хотя искренне было жаль видеть лица некоторых туристов.
Ну что вы девченки про камни. Это общая фраза, поскольку все мы в одной лодке.Совершенно не хотела никого обидеть. Но былобы интересно, если возвращающиеся намного писали, что и где. Можно было бы не тратить время. Хотя искренне было жаль видеть лица некоторых туристов. duna61, мое сообщение про фонтаны + в след. сообщении ссылка на фотки:
V_Olga 21 мая в 17:30
Остальных увезли в Версаль, а мы пошли ножками к Арке, оттуда к Эйф. башне дабы на нее залезть. Перед башней на площади в это время как раз включили все фонтаны. Фото «я и фонтан», «я + фонтан + башня» и т.д. :) Llusien, ссылки на фоты по туру я давала в своих отчетах неделей раньше. По поводу Парижа: сама от себя не ожидала, но мне почему-то тоже хочется туда опять :) С ув. Ольга
Выезд в 8.00. До Парижа 550 км. Приехали в него в 16.30. Обзорка на автобусе примерно 1,5 часа (это так было заявлено, на самом деле закончилась в 17.30). Для тех, кто не шел на кораблик и на Монмартр – своб. время до 22.30. Мы просто лазили по Парижу, по Елисейским полям, когда шел дождь – заходили по магазинчикам, а как потемнело и перестал лить дождь пошли к башне, сфотали ее с моста в подсветке, потопали к автобусу, который подъехал к стоянке на причал возле корабликов и привез тех, кто ходил на Монмартр (их и на М-р и к стоянке вез наш автобус). В 23.00 поселение в отель.
День восьмой (воскресенье 6.05)
В программе на сайте стоит Сентим. Нормандия, в выданной проге в автобусе поменяли понед и воск. Маша всех предупредила, что в первое воск. месяца все музеи бесплатны и вернула полностью бабки тем, кто заказывал Лувр с гидом. Я это знала и так, поэтому Лувр не заказывала, в Версаль мы тоже не поехали, потому что там уже были (тем, кто поехал на Версаль дали 2 ч).
Экскурсия по “Латинскому кварталу” (взрослые - 30€/дети до 12 лет - 18€) – зачем платить за это и за Монмартр, когда туда можно попасть самим совершенно бесплатно. Правда стоит заметить, что и в этот раз мы не попали на М-р, не пофотались на мосту Александра, не попали в Люкс. сад… (ну зато есть куча причин для еще одного приезда в Париж :) ).
У нас была на этот день полностью своя программа. Автобус всех вывез к конечной станции метро на ДеФансе, оттуда до Триумф. арки 10-15 мин ходу в среднем темпе. Остальных увезли в Версаль, а мы пошли ножками к Арке, оттуда к Эйф. башне дабы на нее залезть. Перед башней на площади в это время как раз включили все фонтаны. Фото «я и фонтан», «я + фонтан + башня» и т.д. : ) Оказалось, что желающих идти ножками в разы меньше лентяев (:) ), и мы на очередь за билетами потратили мин 10, на восхождение еще мин 20-25, причем не особо напрягаясь, а как только уставали хоть чуток, то сразу же давали себе передых. Со второго этажа на третий идет лифт. На очередь (в лифт) потратили мин 7-10, залезли на 3-й, обязательное фото, и лифт вниз. Итого на все полностью, связанное с башней мы потратили часа 2-2,5, не больше. Потом нашли ближ. оставновку экскурс. автобусов, купили билеты и поехали к ближ. достопри-м (дом инвалидов), потом опять автобус – и Лувр, но не через главный вход (под стекляшкой), а через боковые ворота (там где львы). И к примерно этому же времени уже приехала наша группа, мы с ней пересеклись в Лувре. Они стояли мин 20-30 в очереди на вход через центр. Вышли оттуда где-то часа через 2 (мы лазили только по залам скульптуры, ну и соотв. посмотрели знаменитых 3 женщин :) ). Прошли через парк к площади согласия, пофотали местную (китайскую) свадьбу возле фонтанов, ну и себя любимых заодно, Автобус – Нотр Дам, внутрь не заходили. Автобус – опера, внутрь не заходили, бо шось було закрыто на реконструкцию (выяснить точнее что и как не смогли). Возле оперы вылезли, потому что у автобуса закончился раб. день. Это уже было где-то 19.30 или 20.00. Пошли медленно пешочком обратно к площади согласия, там должен был всех ждать наш автобус. Пришли часам к десяти вечера. Погуляли полчаса возле автобуса, опять полюбовались на подсвеченную башню, собралась группа, уехали в отель.
День девятый (понед 7.05)
“Сентиментальная Нормандия” (68€/60€). Мы поехали, так как было интересно. Но как оказалось – могли никуда не ехать, потому что дали по часу (полтора) своб. времени, а куда его деть, если в таких городках – лазить можно по каждой улице (они в центре коротенькие) минут по 30, что ни домик – то красота, которую хочется фотать с разных ракурсов. У нас получилось – пробежались по разу в конец и обратно на двух улицах и все.
В общем выезд в 8.30. К ДеФансу никого не завозили, так как ехали в другую сторону. Приехали в Руан в 11 ч. Своб время примерно 1.50ч. Сбор группы в 12.40. Выехали в 13.00 в Онфлер. В 14 были на месте, пробежка (я его даже толком не запомнила, фоток с него нет), в 16 выехали в Довиль. Пробежка по центру к опред. винному магазинчику на дегустацию (кажется гид так и не поинтересовался, хотим мы туда или нет) + кто хочет покупку винных изделий. Нас достало таскать из туров с собой бутылки (мы не пьем), поэтому мы нифига не взяли, а пробовали только сидр. Цен на выпивку, увы, не помню. Выезд в Трувиль, приезд, пробежка, показали рыбный рыночек, сказали типа если хотите, пробуйте. А как оказалось, при ближ. рассмотрении, что там все сырое продается, т.е. надо покупать на рынке сырое, брать это и идти через дорогу в ближ. кафе чтоб это приготовили. Дали на все про все кажется 1 час. Мы сразу же побежали на ЛаМанш, залезли по уши в мокрый песок ибо был отлив, потом полазили по «набережной», побежали к месту сбора группы. Неск. чел ждали мин 20, потому что они таки взяли на пробу каких-то морских гадов. Причем группа на это ожидание не возмущалась, потому что за такое своб. время, которое нам оставляли можно было бы успеть ток в туалет и постоять в очереди на пару бутеров или плюшек. Возмущался гид больше всего, и опять как оказалось, потому что его надо было вернуть туда, откуда забрали к опред.времени. Ребята, опоздавшие, пришли и выехали на гида + Машу, что типа они сюда и ехали потому, что хотели попробовать морских гадов, что тот же гид прекрасно знает, что тарелка таких радостей стоит не дешево, а типа купить, заказать на готовку и все бросить, может только полный дурак. Группа была полностью согласна с ними. Кста…еще момент. В печатной рекламке, которая идет в бум. конвертике с программой тура (выдают в автобусе) на Довиль, Трувиль были приведены фотки каких-то скал, обрывов и т.д. Некоторые ребята поехали на эту эск-ю именно из-за этих скал и обрывов, так как прочли в нэте, что в этих деревушках неописуемой красоты места есть. Так вот, нифига подобного мы не увидели.
А еще был момент… За ними сидел дедушко 70 (или более) лет от роду… Тот еще кадр, соседство с ним было оч «приятное» : ( (еды в отелях воровал столько, что на троих точно бы хватило, сам дедушко под 2 метра ростом и под 110 кг весом, даже не буду рассказывать, чем было чревато поедание им этого кол-ва жратвы в автобусе). Он думал, что умнее всех и купил каких-то морских гадов на этом рыночке и приволок в автобус. Через мин 10 по автобусу пошел запашок… В общем по шелесту кулечков, как мы поняли, он пытался это все хоть как-то упаковать. Ему это удалось. Но думаю, что до отеля в такой духоте _это_ врядли доехало. Так как на ближ. санитарной остановке это перестало вонять. В 21.00 были в отеле.
День десятый (вторник 8.05)
Большая часть группы поехала в Диснейленд. Оставшихся в Париже автобус забрал в 14, к 15 – они были на стоянке возле Диснейленда, посадка в автобус и выезд в направлении транзитного отеля в Германии (примерно 500 или 550 км).
Пока ехали в Диснейленд, Маша рассказывала, что она купит билеты, раздаст, когда сбор и т.д, но сказала след. фразу – все идут в Диснейстудио. Я удивилась, но промолчала, мне-то чего, я ж знаю куда я иду, и что где есть. В рез-те большая часть группы таки направилась в Студио. Увидели что мы идем дальше, в парк – оч удивилась. А когда я сказала, что лично мы идем в парк, а в Студио нет аттракционов (ну их там всего 3-4 ваще-то), то мне не поверили : ) Я прикололась :) Недоверчивые перезвонили в кучу мест и таки пошли в парк, потерявши как минимум 30 мин времени. Но то их личное дело.
В 15.00 выезд. До отеля доехали за 6 часов (лучше б они с такой скоростью после границы по направлению во львов ехали, про эти 5 часов до Львова – отдельная история).
В 22 поселились в отель.
День одиннадцатый (среда 9.05)
Выезд в 8.20, до Мюнхена 260 км. Приехали в 12.20. Полтора часа экс-я и примерно 4 ч своб. времени. В 17 выезд в отель в районе Вены (в 15 км от нее). Мы от экс-и отделились и побежали в техн. музей (на картах - немецкий музей), так как в Мюнхене уже были с более длинной экс-ей. 3 часа потратили на музей + магазинчик возле музея + супермаркет. Там купили шариковые ручки в виде шприцов с жидкостью. Судя по реакции группы, когда я спросила у водил + Маши, как они думают, пустят ли меня с этим «шприцем» через кордон, то таких ручек народ не видел : )
В отель приехали где-то в 22.30.
Программа реальная не соответсвует. Везде где менялось, я писала что было и что стало. Острова Маркен в выданной в авт-се программе нету и разговоров о нем не было.
Llusien - вам повезло с сопров-м. У нас все было с боем.
Мнение про Париж. Перед выборами президента его вычистили, убрали мусор, грязь, в том числе нигеров и арабов. Ходить было приятно. Много успели, но так же много и не успели. По поводу того, чего успели - я оч довольна. Не оч довольна своим выбором экс-го двухэтажного автобуса. Можно было взять подешевше. В общем программное время по Парижу - полная противоположность Амс-му.
С ув. Ольга
http://www.kuda.ua/lenta/4425
А вообще, конечн, почитывая шикарные отзывы сам.туристов о путешествиях недели по две на собственных или арендованных авто по Франции, Испании и т.д., то слюнки катятся, но сама пока на такое не способна (прав нет), да и решимости нужно бы прибавить:))) А визы сейчас, по-моему, проще получать самостоятельно, ну просто геммор с доками и самостоятельной подачей.
Оля, спасибо огромное за рассказ. Все взято на вооружение, изучаю варианты самостоятельных поездок по Голландии.
Скалы, часом, не с Этреты на фото в проспектах были? Ниже ссыль на скалы Этреты. Этрета там рядом.
http://www.kuda.ua/lenta/4425
А вообще, конечн, почитывая шикарные отзывы сам.туристов о путешествиях недели по две на собственных или арендованных авто по Франции, Испании и т.д., то слюнки катятся, но сама пока на такое не способна (прав нет), да и решимости нужно бы прибавить:))) А визы сейчас, по-моему, проще получать самостоятельно, ну просто геммор с доками и самостоятельной подачей.
Оля, спасибо огромное за рассказ. Все взято на вооружение, изучаю варианты самостоятельных поездок по Голландии.
Нет, не эти фоты, но оч похожи. Вот я полностью с вами согласна про сам.туристов. После этого тура я как-то для себя делала вывод, что групповые авт. туры я скорее всего уже переросла (привязка к гиду раздражала, сопровож-я которая ни бум бум в тех городах, где были, наш "дедушко" на соседнем месте - ужасно раздражал... Ваще нужно еще попробовать авиатур в Великобританию. В таких турах вроде как, по программе судя, нет особой привязки к группе. А меня в сам. турах останавливает не наличие/отсутствие прав (муж водит), а не знание языка :(
И вам спс за добрые слова :)
С ув. Ольга
и еще - если можно, поподробней об экскурсионном автобусе - как его найти, что иметь в виду, сколько стоит, куда ходит.
Мне нравится, как Вы пишете - по существу и информативно, продолжайте плз)
Выезд из отеля в 8.30. Приехали в Вену где-то в 10 (мож раньше). Примерно 2 часа экскурсия, на которой группа ругается с местным гидом, потому что она видите ли обиделась, что ее не слушают, а только фоткают и глазеют по сторонам и выключила микрофон во внутр. дворе Хофбурга, сославшись на то, что раз ее не слушают, то она будет экономить батарейки (почему не сказать честно, что она не лиц. гид, и если ее поймают с микрофоном за проведением экс-ии то будет айайай – не знаю. Но нас в прошлом туре просветил по этому поводу А.Романенко, поэтому мы в курсе). В общем все повозмущались довольно резко, предложили скинуться и купить ей запасные батарейки, она развопелась, что уже два года водит экс-и, и на мои слова, что нам как-то пофик, сколько лет она водит экс-и, мы напишем о ней отзыв и будут разборки, тут уже она сказала, что ей эти отзывы пофик. После скандала и таки включения микрофона, она показала себя оч приятной дамой, рассказывала интересно, не шибко быстро бежала, объяснила куды бечь после окончания экс-и и ваще стала норм. челом.
Мы после экс-и просто полазили по Вене + пошли в любимый моим мужем «Розенбергер» : ) После фарширования опять полазили и долезли до площади Марии-Терезии, и разлеглись на в теньке травке под кустом. Лежать довелось не долго, пришли полиц-е и на незнакомом языке оч убедительно объяснили, что тут лежать не положено и все такое прочее. Они прогнали почти всех, кого увидели на тот момент. Ну собстно нам все равно надо было в автобус, так как было уже почти 16.00. Переезд в отель в Мишкольце. Приехали в 22.00.
День тринадцатый, перечеркнувший все хорошее впечатление о водилах (пятница 11.05)
Выезд в 8.00. До границы 160 км.
Про завтрак отдельно. Пришла наша группа в рысторан, особо выбора еды не было, но мне как бы пофик, поэтому сижу пью чай. Прибег с 5-ю тарелками наш «дедушко», напаковал еще столько же. В общем группа культурно фаршируется. И тут прибегает российская группа. Явно выехавшая на корпоратив с какого-то предприятия, потому что 90% тетки за 50. И что тут началось… Крик на весь рысторан: Марь Ивана, а вы эту колбасу брали, Нина Петровна, а попробуйте это, Светлана Мих-на, а вы какой сыр взяли. Ну БАЗАР, капец!!!. Я порадовалась за наших спокойных туристов. Как оказалось здря. Но об этом чуть позже.
Наученные горьким опытом билеты никто не брал заранее, а мы ваще забронировали отель во Львове и даже его оплатили. В группе, как оказалось 7 чел из Днепра и еще двое через Днепр хотели ехать на Харьков. Итого из 29 – 9 чел которым можно было бы успеть на поезд 18.50 на Днепр (т.е. треть).
На границу мы приехали в 10.14. В 10.47 прошли венгров, в 11.13 отдали паспорта нашим (по нашему в 12.13) и в 12.30 (уже по нашему) выехали на Львов. И тут начался концерт по заявкам. Все прекрасно читали инфолист и видели, что прибытие во Львов ориентировочно на 21.00. Поэтому спокойно так поинтересовались сколько до Львова ваще. Сказано было, что 300 км, но что мы за почти 5(!!!) часов, ну к отправке поезда в 17.50 есстно не успеем. Ну не успеем ну и ладно. Все вроде бы успокоились. Но тут Маша объявляет, что в 15.00 будет остановка на обед. Днепропетровцы видя, что время позволяет и мы можем СПОКОЙНО, не напрягаясь и не «гоня» за сотню км, успеть на поезд, начинает высказывать пожелания, что до Львова всего 2 часа, кому впал этот обед. Водители + Маша в три голоса кричат, что мы не успеем все равно. Доезжаем до кафешки где-то на трассе. Дают 40 мин на обед. И тут 30 чел выметаются из автобуса и почти бегут в эту кафешку, дабы скорее пожрать. Я в тихом шоке. Стоны: я бы щас горяченького, как хочется жидкого и т.д. слышны за 15 метров. И я понимаю, что от россиян мы ушли не далеко (см про крики в ресторане отеля). Поэтому нас за границей и не любят, бо вечно голодные и дикие украин. (российские) туристы. В общем мелочи (я почему-то от нашей группы такого дикого поведения не ожидала), но группа фаршируется не 40 мин, а 50, причем никто в автобус уже не спешит, включая водил и Машу, никто не гонит, что вот выходит время и т.д. Сели, едем. 60 км мы ехали почти 2 часа, при том, что водила за рулем разговаривал по мобиле и собстно никуда не спешил, а че ему, он-то уже почти дома. И тут внимание. Въезжаем во Львов, подъезжаем до вокзала, смотрим на часы – 17.45. О чудо, оказывается, мы успели проехать 300 км не спеша (!!) за 5 часов. В общем та треть, которая посмотрела на хвост уехавшего поезда, «горячо поблагодарила» за обед, и за то, что водилы так сказать вошли в положение туристов. Ну эт понятно, в общем-то, ведь человеческое отношение в оплату тура не входят, да и собстно конец тура, о каких отношениях ваще идет речь. Вот так закончился наш тур. Никто собстно не требовал четкого приезда к поезду, не давили, не тыкали носом в билеты, просто попросили, потмоу что большей части в понед уже надо было на работу… А зато пожрали. Причем я (если честно) малехо не доверяла тем туристам, которые грили, что рук-ль имеет в кафешках/магазинах откат (я не грю про гидов, там понятно). На этом обеде я воочию в этом убедилась. За нами в очереди стояли водилы соседнего автобуса. Выглядело на кассе так: рейс такой-то, водитель (грит водила), тетка молча открывает другое окошко на монике (при подсчете денег), и таки да, есть скидка. Причем нашим эта тетка сказала – что-то вы сегодня рано, т.е. наших она уже знает в лицо. Я все понимаю, откат и бесплатный обед (при стоимости оного - 30 грн) реально стОят нервов кучи туристов. Селяви.
Нормально попрощаться ни с рук-лем ни с водилами у меня как-то не получилось. А уехали мы ночным на киев, причем выкупили целое купе (правда нас было 3 в нем), бо с таким кол-вом шмоток мы бы с чужим 4-м там не поместились бы. А утром в 6 с копейками уехали на киевском экспрессе на Днепр.
Зе енд. Всем спасибо за внимание.
jennydr, в Париже мы впервые. Ориентируемся хорошо благодаря подготовке дома + ЖПС с картами на месте. С франзц. проблем у меня никаких, потмоу что я на нем не знаю ни слова.
Про автобусы:
http://travel-child.ru/ekskursionnye-avtobus-v-parizhe-paris-opentour-les-cars-rouges/
Билеты спокойно приобретаются у водителя на любой остановке. Маршрут с указанием (брошурку) выдает тоже водитель. По карте в брошуре смотрите где вы щас находитесь и что есть поблизости и решаете куда дальше.
Рекомендую Les Cars Rouge (они дешевле - 24 евро)
Я почти полностью ориентировалась на этот сайт: http://guide-travel.info/france_paris_walk.html
С ув. Ольга
А заезд на пожрать на обратной дороге, ну это верх наглости, первый раз слышу о пожрать по дороге домой. Когда мы ездили в свой первый тур, так нам гид пожрать нигде не давал, бо программой тура пожрать было не предусмотрено :))) После этого у меня везде своя программа:))) и только в редких исключениях (если это конкретный геммор посетить самим) допы.
спасибо за отзывы,а мы так долго на этот тур смотрели,но поехали в Парижские аккорды ,он поспокойнее(правда без Голландии)))
если в Днепр-ск,то можно ещё на севастопольском в 13часов,
спасибо за отзывы,а мы так долго на этот тур смотрели,но поехали в Парижские аккорды ,он поспокойнее(правда без Голландии)))
в 13 часов след дня (при выезде в 18.50 на днепр из львова, или на киев ночным, а потом на днепр экспрессом), я уже дома. Так шо эти 13 часов - для меня большого смысла не имеют.
С ув. Ольга
V_Olga, подскажите пожалуйста, вы при подаче документов делали перевод на англ.яз.? И не требовали ли у вас копию трудовой? В этом году на сайте Аккорда таких требований не вижу, хотя в прошлом году на визу Нидерландов мы все это делали. Не хочется делать в последний момент, если вдруг все же понадобится.
Копию трудовой не требовали, переводов тоже (переводы, как я поняла они делают сами, видимо надоело переделывать после непонятно каких переводов), а копия трудовой у нас всегда лежит дома, так сказать на всякий случай.
С ув. Ольга
И еще маленькией вопрос об организации питания в Амстердаме и Париже: порекомендуйте что-нибудь, чтоб не вляпаться..
Здравствуйте!! Собрались в поездку "Ангелы Запада" на 10.06.2012 г.Прочитав отзывы Ольги морально настроились на все неприятности и решили для себя, что факультативов будет минимум. Всегда приятно, когда предупреждают о "подводных камнях". Огромное Вам спасибо!! Все законспектировали.
И еще маленькией вопрос об организации питания в Амстердаме и Париже: порекомендуйте что-нибудь, чтоб не вляпаться..
Всегда пожалста! Лучше морально настраиваться на то, что неприятностей вообще не будет :)
У меня желудок на последнем месте, так что по еде я не советчик. У меня утром - местный завтрак в отеле, вечером (после поселения в отель) - почти тоже самое из ближайшего супермаркета.
C ув. Ольга
Во Франции же -арабские лавки продуктовые работаю допозна: нормальные продукты, за исключеним хлеба, Он тоже нормальный , но обычно упакованный. А французский хлеб в буланжери (boulangerie), работаю с раннего утра: все свежее, вкусное и кофе нальюn, во многих и сендвичи с ветчиной. Гастроном я думаю, вам тоже покажут. Хот -доги тоже идут на ура.
Но я уже тут советовала-луковый суп : практически в любом кафе : сытно, быстро и вкусно
Никак не добьемся от турагента инфо листа!! Что за гостинницы ждут нас и как они в этот раз "перекрутят" маршрут..?
Вро де бы в этот тур входит Париж. Про отели все расписали и хоть бы кто заикнулся, что фонтаны на Трокадеро на реконструкции. Ну не работают они и валяются там только цементные плиты. Да и сыр, я бы не сказала, что в кафе не дорого. В супермаркете да. В Сен Шапель в верхней части часть стены на реконструкции с рапиливанием плитки. Звук еще тот. Правда сняты почти все леса с Консьержери и даже проводится экскурсия. Но Париж это Париж. Там всегда хорошо. Это я только с самолета-поезда.
Как я поняла "про отели все расписали, а про фонтанты..." - это камень в мой огород? не эти ли фонтаны имеются в виду:
http://fotki.yandex.ru/users/olgasvs/view/588494?page=0 . Так они во время нашего приезда работали. Как бы претензия не по адресу.
Ну что вы девченки про камни. Это общая фраза, поскольку все мы в одной лодке.Совершенно не хотела никого обидеть. Но былобы интересно, если возвращающиеся намного писали, что и где. Можно было бы не тратить время. Хотя искренне было жаль видеть лица некоторых туристов.
duna61, мое сообщение про фонтаны + в след. сообщении ссылка на фотки:
V_Olga 21 мая в 17:30
Остальных увезли в Версаль, а мы пошли ножками к Арке, оттуда к Эйф. башне дабы на нее залезть. Перед башней на площади в это время как раз включили все фонтаны. Фото «я и фонтан», «я + фонтан + башня» и т.д. :)
Llusien, ссылки на фоты по туру я давала в своих отчетах неделей раньше. По поводу Парижа: сама от себя не ожидала, но мне почему-то тоже хочется туда опять :)
С ув. Ольга