Хатинка, про шахтеров интересно. Тогда кто же наполняет Ваш бюджет, может быть, Вы с Жабеттой? Может быть, бегающий по майдану с первого дня Парашенко, который, стоило России перестать кушать его конфеты, не двинул их на Запад, закормив ими Германию с Францией, а тупо сократил производство? Напишите, я действительно не знаю.
О пофиг-непофиг. Я писАл, что мне пофиг ваша власть, поскольку вы ее выбирали. Это так, поэтому я и не стоЮ ни на майдане, ни на антимайдане. А вот то, что у вас происходит, мне интересно, и становится интереснее с каждым днем, поэтому и говорим здесь. Напоминаю Вам, что форум общий (так и называется - Общий), а не личная переписка Вас с соратниками по майдану.
И отдельное спасибо за оценку Путина, действительно приятно, что мой президент - не дурак)))
Теперь для lenkha. Не верите в нашу щедрость? Так и не верьте, мы от этого не обеднеем. То, что по поводу выделения вам денег слышно только злословие и сарказм, нас не удивляет и в правильности решения не смущает. Когда больной пациент неадекватен, он тоже отталкивает руку врача с лекарствами, дерется и кусает спасающего его от гибели. Врач ведь не перестает ему помогать и не уходит обиженно, так?))) Вот и мы не уйдем.
Спасибо за понимание.
Почти 50% бюджета Украины-это внутренний налог НДС. Еще 18 где-то-это налог на прибыль юрлиц на общей системе. Ну я Вам уже раза три писала-откройте, если так интересна страна, на которую так Вам по фиг-доходные статьи бюджета Украины. Сложно? Из чего он состоит, проанализируйте. Посмотрите на государственные предприятия, которые поголовно убыточные, да еще и дотационные. Посмотрите на дотации, какие и куда идут. Потом реестр крупных налогоплательщиков-сравните с предприятиями, на которые направлены дотации и налоговые льготы.
Я Вам уже пыталась объяснить цифрами, с помощью ссылок, но Вам это не интересно. Вам интересно обзываться, оскорблять и вешать ярлыки. При том, что Ваш весь опыт с Украиной на уровне-были у меня солдаты 20 лет назад и строили у меня тут хохлы сарай. Почти цитата;-)
Вы настолько далеки от того, что у нас происходит, пишете, что Вам интересно, но не хотите слушать. Я Вам не рассказываю, как Вам выборы проводить, как Вам Ваши проблемы решать, а их у Вашей страны проблем не меньше. Разбирайтесь у себя там, Тыва, Ингушетия, Адыгея итп-им помогайте, если деньги лишние есть у Вашей страны.
Нам эти 15 млрд. боком вылезут, не потому что Россия плохая, а потому что у нас во власти идиоты. Это наша древняя беда. Соседям на радость.
А самое главное-Вам по большому счету-Вас гораздо больше интересует Ваше пищеварение, чем соседняя страна. Что нормально абсолютно. Большого смысла что-то рассказывать Вам, гражданину другой страны, с другими интересами, смысла не вижу. Тем более, у Вас есть годами утвердившееся мнение и Вас убеждать-себе дороже. С украинцами беседовать смысл есть, так как есть желание изменить ситуацию, поделиться своими мыслями, других выслушать.
А парадокс в том, что именно тем самым беднягам шахтерам и прочим бедным слоям живется и будет житься так же или хуже, а большинство тех, кто на Майдане сейчас при любых раскладах жить будут не плохо.
sigur62, так снесли их, наверное. Тема же была не тут, а в Вопросах и ответах. Нет ее уже. Что-то в верхнем посте Джабетта скопировала, но сама не смотрела еще.
Сигур, Вас просто стыдно читать, зрелый мужчина, а ведете себя, как малолетка, честное слово... Вы умудряетесь оскорбить людей, даже не употребляя плохих слов. Какое дело Вам до того, кто наполняет наш бюджет? Я ничего своей стране не должна, надеюсь Вам от этого станет легче, коль Вы этим так заботитесь. А вот она нам - вопрос большой. Маленькая деталь - инвалиды второй группы у нас, якобы, получают лекарства за 50% стоимости. На бумаге да, а на деле - бланков таких рецептов докторам дают единицы, мы за два с лишним года получили эту скидку аж на 4 упаковки лекарств, а их на месяц надо 6 (это так, просто маленький пример).
Говорите, сильно переживаете за красавцев Добасса? Эх-эх-эх... Если бы Вы и правда переживали, то уже бы давно изучили как они там живут и до чего их довели свои же выдвиженцы. А так - сплошная демагогия с Вашей стороны. Да те красавцы Донбасса на Майдане должны быть в первых рядах! ТАК им там тяжко живется, а Вы, типа, переживаете. Говорите, Вам интересно, что у нас тут происходит? Судя из всего, что Вы пишете, нифига Вам не интересно. Вот, если нам это все интересно и душа болит, то мы изучаем все точки зрения, всех заинтересованных и оппонентов, дабы составить себе реальную картину.
Думала, что уже не буду здесь писать, да только совесть не позволяет - если хоть один меня услышит, буду считать, что я не зря старалась. Хатинке большой респект за терпение и сдержанность!
Добавлю еще к тем лекарствам - догадываетесь, куда пошли остальные рецептики с денежками? И так во всем! Давно уже гайки тут закручивали, да только меру потеряли и перекрутили, похоже.
Опять для sigur62.
Цитата "что именно они наполняют своим трудом бюджет Украины, позволяя киевским и галичанским бездельникам неделями "стоять" на майдане "за будущее своих детей"(с)вместо того, чтобы работать"
Ну кто вам сказал,что шахтеры-красавцы наполняют бюджет Украины? Донецкая и Луганская области наиболее дотационные.
Читаете матчасть,например, http://ru.tsn.ua/groshi/naibolee-dotacionnymi-regionami-ukrainy-priznany-kiev-i-donbass.html
А действительно,стыдно читать.
Не кипешуйте, уважаемые, я вас всех люблю.
В таких обсуждениях я узнаю много нового, чего не прочесть в наших СМИ.
И не будьте такими обидчивыми, а я постараюсь быть с вами сдержаннее.
Из данных Комитета Верховной Рады по вопросам бюджета в 2012 году субвенции регионам выделялись с таких объемах:
http://focus.ua/politics/258306/
Если взять самые дотационные то можно выделить из них ТОП -10:
1. Донецкая область - 10, 9 млд. грн
2. г. Киев - 8.7
3. Днепропетровская обл -7,3
4. Львовская обл. - 6.8
5. Одесская обл. - 6.0
6. Харьковская обл. - 5,9
7. Луганская обл. - 5,3
8. Винницкая обл. - 5,0
9. Ивано-Франковская -4,8
10. Киевская обл. - 4.6
И это понятно, ведь Киеву приходится этих всех "слуг народа" кормить вместе со всем их окружением, еще и хорошо кормить. Правда, для честности и справедливости, надо было рядом такой же топ выставить по тому, кто сколько в бюджет вливает, тогда бы картинка стала четче.
LediGala, раз пошли экономические дискуссии, так дотации и субвенции разные вещи. В Украине есть дотация выравнивания на выравнивание расходов местных бюджетов с доходами, у Киева, Днепропетровска, Харькова, Одессы, Донецка, скорее всего Львова, их нет и не было, у таких городов норматив перечисление средств в госбюджет вместо дотации. Если любопытно, найдите любой Закон о госбюджете с приложениями, вся информация о дотациях и субвенциях там,еще Бюджетный кодекс почитать можно. Субвенции направляются из госбюджета в местные на конкретные цели, основная их часть - социальные выплаты, поэтому вполне нормально, что там, где больше плотность населения больше и таких выплат.
Я абсолютно согласна с тем, что дотации должны быть в прямой зависимости от плотности населения в регионе. Но тогда напрашивается вопрос по Ивано- Франковской области.
Не я начала эту дискуссию, кто, кому и сколько должен. Я просто привела данные комитета. Если кто то хочет копать глубже, то уже самостоятельно.
sigur62
Вы знаете, в отличие от Вас, я не произнесла ни одной "гадости" в адрес Вашего народа, я ни исковерковала ни одной фамилии Ваших лидеров, ибо я вообще не перешла на личности. Может в этом отличие меня и лично Вас? А нашу страну кормят и учителя, и шахтеры, и дворники, и все-все. А обидно нашим людям не то, что 10-20-30 лет нас не примут в Евросоюз, а то, что нас не считают за людей. Кстати, наш лидер страны рассказал, что вообще-то у нас в стране все классно, просто спаибо россиянам за газ. А Ваш сказал, что у нас все плохо, поэтому Вы нам и помогли. Но с одним высказыванием нашего президента соглашусь-не надо вмешиваться в наши дела. Уверна, что все будет хорошо, по крайней мере мирно.
И еще одно маленькое отступление на тему жизни. У мужа была летом была встреча однокурсников, военные (бывшие) живут теперь по всему СНГ. С моей точки зрения в Харькове, самом городе, просто ужасные дороги, включая центральные, дворы вообще не в счет. Встреча у них была в Коробовых Хуторах, внешние дороги, вне города бывают и ничего. Но их провезли через весь город, приехав к нам домой, один из друзей сказал, что у нас в Харькове просто великолепные дороги(!!!!), а вот у них в Туле их нет вообще.Это я к тому, что и россиянам самим деньги не помешают. А конфеты фабрики Рошен лежали в отеле Дюссельдорфа на рецепции и производила их Липецкая фабрика корпорации Рошен.
Я абсолютно согласна с тем, что дотации должны быть в прямой зависимости от плотности населения в регионе. Но тогда напрашивается вопрос по Ивано- Франковской области.
Не я начала эту дискуссию, кто, кому и сколько должен. Я просто привела данные комитета. Если кто то хочет копать глубже, то уже самостоятельно. LediGala, Вы привели не данные бюджетного комтета, а ссылку на статью, в которой материал подан так, как выгодно изданию. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/4282-17/page2 внизу этой страницы есть ссылка на приложения, по ней можно скачать файл, в котором информация по бюджетным показателям и многое станет понятным.
А что касается дискуссий, так мне лично интереснее увидеть Вас на других ветках, надеюсь на окончание Скандинавии, там Вы остановились на самом интересном (во всяком случае для меня) месте.
Можно вот эту ссылку посмотреть также
http://nikvesti.com/news/business/40754
Как раз для обывателя-доходчиво и с картинками.
Но смысл совсем не в том, кто там сколько и чего перечисляет. Это просто попытка открыть глаза на реальность, тем, кто голословно орет про "восток кормит всех". Эта "мулька", как и очень многие другие чаще всего встречаются у северососедских форумных троллей. Ну так пошло издревле, почему-то;-)
Восток кормит себя и небольшую часть своих же, восточных богатых работорговцев. К ним и предъявляйте претензии.
Вот достаточно подробная статья об угольной промышленности и почему все работают аки рабы, а выхлопа нету. Ну, у рабочих и государства. Тоже достаточно подробно описано.
http://gorlovka.ua/Blog/Blog/198
Конечно, и в этом. Разве вор не должен тому у кого украл? Вот так и в масштабе страны получается, что руками ненасытных ворюг, государство должно всем - людям, странам, фондам и т.п.
Есть предложение-не цепляться за слова, не придираться и не оскорблять друг друга.
Обсуждение ситуации-это нужно, долго, с расчетами и часто-без лозунгов.
Я хотела бы аргументы защитников режима выслушать.
Можно по каждой отрасли, можно по региону, по предприятию, по министерству-все равно. Только без шаблонных лозунгов и перехода на личности.
Я начала с угольной, так как ее часто ставят чуть ли не в пример всем остальным. Статья выше по ссылке-большая, не каждый осилит, но она простая для понимания и в одном источнике достаточно много информации для размышлений.
Реальность такова.
И еще-что это метод-начинать требовать от конкретного человека на форуме рассказывать сколько налогов или не налогов он платит, сколько чего ему положено итп?
Вот когда этот человек пойдет на выборную должность в госслужбе-вот тогда можна начинать троллить.
А то интересная ситуация получается-желания разобраться с разворовыванием земли, предприятий и денег(в разном их выражении) и с конкретными крупными аферами-нету, а как доставать кого-то одного на тему-а ну ка докажи, что ты платишь. Ах, платишь, так это мало итп.
Давайте с теми же лозунгами, да против коррупции, а?
А я как-то и не подумала, что вопрос elenako был камнем в мой огород, я решила, что это все попытка таки понять, что все хотят и почему взбунтовался народ.
Я просто привела наглядный маленький пример из собственного опыта (про лекарства), мы их все покупаем и за полную стоимость, ведь другого выхода нет. А что делать одиноким пенсионерам, у которых пенсия меньше, чем стоимость лекарств, которые им жизненно необходимы? Почему кто-то должен отчитаться, что деньги пошли на лекарства для инвалидов, а на самом деле положить деньги в карман? Неужели это никого не возмущает? Неужели это не считается откровенным воровством, еще и косвенным убийством несчастных больных? Ну как же так? Люди, откройте глаза! Так это только один момент из жизни.
А знаете, с чего Богатырева начала реформу здравоохранения страны, как только села в кресло министра? С того, что превратила свой рабочий кабинет в царские хоромы - самая насущная проблема для нашего здравоохранения. Вторым ее шагом стало увольнение всех настоящих опытных специалистов, дабы освободить должности для своих. Теперь там все начальство, начиная с начальников отделов кто попало - много "пацанов" с Донецка, у которых нет ни образования (вообще никакого, только школа), ни опыта работы (есть такие, что тоже никакого), за то они теперь держслужбовци в теплых местах. Она у нас первый министр здравоохранения с собственным штатом охраны.
Маленькая деталь - инвалиды второй группы у нас, якобы, получают лекарства за 50% стоимости. На бумаге да, а на деле - бланков таких рецептов докторам дают единицы, мы за два с лишним года получили эту скидку аж на 4 упаковки лекарств, а их на месяц надо 6 (это так, просто маленький пример) - могу вам сказать что в европе вообще нет таких категорий и, соответственно, таких льгот. Так что вас просто "закаляют" перед евроинтеграцией.
Это не был камень в ваш огород,вы всё правильно поняли,я с вами поэтому и общаюсь.
У меня такое впечатление,что мы описываем народ из разных стран.А страна -то у нас с вами одна.
Вот сегодня,например,со всеми,с кем общалась- задавала вопрос- на Майдан едете?
У моей двоюродной сестры муж и сын красавцы-шахтёры(без иронии) те вообще рассмеялись- нет,не поедем,некогда,не за чем.Работать надо.
О пофиг-непофиг. Я писАл, что мне пофиг ваша власть, поскольку вы ее выбирали. Это так, поэтому я и не стоЮ ни на майдане, ни на антимайдане. А вот то, что у вас происходит, мне интересно, и становится интереснее с каждым днем, поэтому и говорим здесь. Напоминаю Вам, что форум общий (так и называется - Общий), а не личная переписка Вас с соратниками по майдану.
И отдельное спасибо за оценку Путина, действительно приятно, что мой президент - не дурак)))
Теперь для lenkha. Не верите в нашу щедрость? Так и не верьте, мы от этого не обеднеем. То, что по поводу выделения вам денег слышно только злословие и сарказм, нас не удивляет и в правильности решения не смущает. Когда больной пациент неадекватен, он тоже отталкивает руку врача с лекарствами, дерется и кусает спасающего его от гибели. Врач ведь не перестает ему помогать и не уходит обиженно, так?))) Вот и мы не уйдем.
Спасибо за понимание.
Я Вам уже пыталась объяснить цифрами, с помощью ссылок, но Вам это не интересно. Вам интересно обзываться, оскорблять и вешать ярлыки. При том, что Ваш весь опыт с Украиной на уровне-были у меня солдаты 20 лет назад и строили у меня тут хохлы сарай. Почти цитата;-)
Вы настолько далеки от того, что у нас происходит, пишете, что Вам интересно, но не хотите слушать. Я Вам не рассказываю, как Вам выборы проводить, как Вам Ваши проблемы решать, а их у Вашей страны проблем не меньше. Разбирайтесь у себя там, Тыва, Ингушетия, Адыгея итп-им помогайте, если деньги лишние есть у Вашей страны.
Нам эти 15 млрд. боком вылезут, не потому что Россия плохая, а потому что у нас во власти идиоты. Это наша древняя беда. Соседям на радость.
А самое главное-Вам по большому счету-Вас гораздо больше интересует Ваше пищеварение, чем соседняя страна. Что нормально абсолютно. Большого смысла что-то рассказывать Вам, гражданину другой страны, с другими интересами, смысла не вижу. Тем более, у Вас есть годами утвердившееся мнение и Вас убеждать-себе дороже. С украинцами беседовать смысл есть, так как есть желание изменить ситуацию, поделиться своими мыслями, других выслушать.
А парадокс в том, что именно тем самым беднягам шахтерам и прочим бедным слоям живется и будет житься так же или хуже, а большинство тех, кто на Майдане сейчас при любых раскладах жить будут не плохо.
Сейчас попробую осилить.
Говорите, сильно переживаете за красавцев Добасса? Эх-эх-эх... Если бы Вы и правда переживали, то уже бы давно изучили как они там живут и до чего их довели свои же выдвиженцы. А так - сплошная демагогия с Вашей стороны. Да те красавцы Донбасса на Майдане должны быть в первых рядах! ТАК им там тяжко живется, а Вы, типа, переживаете. Говорите, Вам интересно, что у нас тут происходит? Судя из всего, что Вы пишете, нифига Вам не интересно. Вот, если нам это все интересно и душа болит, то мы изучаем все точки зрения, всех заинтересованных и оппонентов, дабы составить себе реальную картину.
Думала, что уже не буду здесь писать, да только совесть не позволяет - если хоть один меня услышит, буду считать, что я не зря старалась. Хатинке большой респект за терпение и сдержанность!
Цитата "что именно они наполняют своим трудом бюджет Украины, позволяя киевским и галичанским бездельникам неделями "стоять" на майдане "за будущее своих детей"(с)вместо того, чтобы работать"
Ну кто вам сказал,что шахтеры-красавцы наполняют бюджет Украины? Донецкая и Луганская области наиболее дотационные.
Читаете матчасть,например, http://ru.tsn.ua/groshi/naibolee-dotacionnymi-regionami-ukrainy-priznany-kiev-i-donbass.html
А действительно,стыдно читать.
В таких обсуждениях я узнаю много нового, чего не прочесть в наших СМИ.
И не будьте такими обидчивыми, а я постараюсь быть с вами сдержаннее.
http://focus.ua/politics/258306/
Если взять самые дотационные то можно выделить из них ТОП -10:
1. Донецкая область - 10, 9 млд. грн
2. г. Киев - 8.7
3. Днепропетровская обл -7,3
4. Львовская обл. - 6.8
5. Одесская обл. - 6.0
6. Харьковская обл. - 5,9
7. Луганская обл. - 5,3
8. Винницкая обл. - 5,0
9. Ивано-Франковская -4,8
10. Киевская обл. - 4.6
Не я начала эту дискуссию, кто, кому и сколько должен. Я просто привела данные комитета. Если кто то хочет копать глубже, то уже самостоятельно.
Вы знаете, в отличие от Вас, я не произнесла ни одной "гадости" в адрес Вашего народа, я ни исковерковала ни одной фамилии Ваших лидеров, ибо я вообще не перешла на личности. Может в этом отличие меня и лично Вас? А нашу страну кормят и учителя, и шахтеры, и дворники, и все-все. А обидно нашим людям не то, что 10-20-30 лет нас не примут в Евросоюз, а то, что нас не считают за людей. Кстати, наш лидер страны рассказал, что вообще-то у нас в стране все классно, просто спаибо россиянам за газ. А Ваш сказал, что у нас все плохо, поэтому Вы нам и помогли. Но с одним высказыванием нашего президента соглашусь-не надо вмешиваться в наши дела. Уверна, что все будет хорошо, по крайней мере мирно.
Я абсолютно согласна с тем, что дотации должны быть в прямой зависимости от плотности населения в регионе. Но тогда напрашивается вопрос по Ивано- Франковской области.
Не я начала эту дискуссию, кто, кому и сколько должен. Я просто привела данные комитета. Если кто то хочет копать глубже, то уже самостоятельно.
LediGala, Вы привели не данные бюджетного комтета, а ссылку на статью, в которой материал подан так, как выгодно изданию. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/4282-17/page2 внизу этой страницы есть ссылка на приложения, по ней можно скачать файл, в котором информация по бюджетным показателям и многое станет понятным.
А что касается дискуссий, так мне лично интереснее увидеть Вас на других ветках, надеюсь на окончание Скандинавии, там Вы остановились на самом интересном (во всяком случае для меня) месте.
http://nikvesti.com/news/business/40754
Как раз для обывателя-доходчиво и с картинками.
Но смысл совсем не в том, кто там сколько и чего перечисляет. Это просто попытка открыть глаза на реальность, тем, кто голословно орет про "восток кормит всех". Эта "мулька", как и очень многие другие чаще всего встречаются у северососедских форумных троллей. Ну так пошло издревле, почему-то;-)
Восток кормит себя и небольшую часть своих же, восточных богатых работорговцев. К ним и предъявляйте претензии.
http://gorlovka.ua/Blog/Blog/198
Может быть дело именно в этом?
Конечно, и в этом. Разве вор не должен тому у кого украл? Вот так и в масштабе страны получается, что руками ненасытных ворюг, государство должно всем - людям, странам, фондам и т.п.
Обсуждение ситуации-это нужно, долго, с расчетами и часто-без лозунгов.
Я хотела бы аргументы защитников режима выслушать.
Можно по каждой отрасли, можно по региону, по предприятию, по министерству-все равно. Только без шаблонных лозунгов и перехода на личности.
Я начала с угольной, так как ее часто ставят чуть ли не в пример всем остальным. Статья выше по ссылке-большая, не каждый осилит, но она простая для понимания и в одном источнике достаточно много информации для размышлений.
Реальность такова.
И еще-что это метод-начинать требовать от конкретного человека на форуме рассказывать сколько налогов или не налогов он платит, сколько чего ему положено итп?
Вот когда этот человек пойдет на выборную должность в госслужбе-вот тогда можна начинать троллить.
А то интересная ситуация получается-желания разобраться с разворовыванием земли, предприятий и денег(в разном их выражении) и с конкретными крупными аферами-нету, а как доставать кого-то одного на тему-а ну ка докажи, что ты платишь. Ах, платишь, так это мало итп.
Давайте с теми же лозунгами, да против коррупции, а?
Я просто привела наглядный маленький пример из собственного опыта (про лекарства), мы их все покупаем и за полную стоимость, ведь другого выхода нет. А что делать одиноким пенсионерам, у которых пенсия меньше, чем стоимость лекарств, которые им жизненно необходимы? Почему кто-то должен отчитаться, что деньги пошли на лекарства для инвалидов, а на самом деле положить деньги в карман? Неужели это никого не возмущает? Неужели это не считается откровенным воровством, еще и косвенным убийством несчастных больных? Ну как же так? Люди, откройте глаза! Так это только один момент из жизни.
А знаете, с чего Богатырева начала реформу здравоохранения страны, как только села в кресло министра? С того, что превратила свой рабочий кабинет в царские хоромы - самая насущная проблема для нашего здравоохранения. Вторым ее шагом стало увольнение всех настоящих опытных специалистов, дабы освободить должности для своих. Теперь там все начальство, начиная с начальников отделов кто попало - много "пацанов" с Донецка, у которых нет ни образования (вообще никакого, только школа), ни опыта работы (есть такие, что тоже никакого), за то они теперь держслужбовци в теплых местах. Она у нас первый министр здравоохранения с собственным штатом охраны.
У меня такое впечатление,что мы описываем народ из разных стран.А страна -то у нас с вами одна.
Вот сегодня,например,со всеми,с кем общалась- задавала вопрос- на Майдан едете?
У моей двоюродной сестры муж и сын красавцы-шахтёры(без иронии) те вообще рассмеялись- нет,не поедем,некогда,не за чем.Работать надо.
Такое и нас было,когда Ющенко пришёл к власти.