Дело в том, что в данном туре доп экскурсии не обязательны как раз- не хотите, не берите. Были у нас в автобусе люди, которым надо было по работе в Чехию или к родственникам. Взяли тур, так как выгоднее. С момента приезда до момента отъезда этих людей я не видела. Некоторые приехали на шопинг- чуть ли не с баулами домой возвращались.
А с поляками - это прикольно, надо еще раз в Краков с Визами полететь)
mikhalych
Можно найти и за 20 евро. Загляните на Букинг. Правда мест там будет мало. Группу не поселишь.
IQVERO, мне Pachok предложила на конкретном примере конкретного тура, а не места на Букинге для ограниченного кол-ва. Если есть места для группы, то согласно ее высказывания можно найти места и для обычных туристов. Но чтобы не получилось, что я не правильно понял, то я ожидаю ответа от Pachok. Так, стоп, я Вас не поняла, отправив предыдущее сообщение, не дочитав страницу до конца.
Я имею в виду именно сайты типа "букинга", и , разумеется, НЕ конкретно тот отель, где селится группа.
Скажем: отель той же категории в том же районе на тех же условиях DBL с завтраком.
Цена, которая ниже цены стойки, - это всегда "акция" в том или ином виде. Одни отели предоставляют скидки через бронировочные саты, другие - для организованных групп, третьи - для голубых пар и т.д. Это не имеет принципиального значения.[/quote]
Pachok, возможны несколько вариантов с ценой отеля. А дальше в зависимости от варианта
1. Туроператоры закладывают в стоимость тура отели для группы по той же цене, что и для единичных обычных туристов без скидок.
2. Туроператоры закладывают в стоимость тура отели по "скидочным" ценам.
mykhalych, Вы меня запутали:) Что Вы хотите сказать?
Что ТО берут отели дешево, считают дорого?
Что ТО берут отели дорого, а от авиатура отнимают мало?
"Шо конкретно ты имела в виду?"(с)
Какая разница за сколько ТО берут отели. Имеет значение сколько турист за них платит. если следовать названию темы. что луше и дешевле, иногда может и чуть дешевле с ТО ногда дешевле самаму, а вот лучше самостоятельно ИМХО. Особенно просле прочтения тем, обманули, и тому подобное. Если я забронировала отель, приехала и он не не нравится. Я мксимум пробуду в нем одну ночь и пойду искать другой . И найду лучше 100 %, а вот. если вы все проплатили дома и вас что то не устраивает, отель, автобус, гид, никуда вы с подводной лодки не денетесь.
fialca,
Ваши аргументы понятны. Это для молодых и энергичных, для кого сорваться с вещами и "пойти искать другой отель" - не проблема. Противоположная точка зрения: туристы хотят, чтобы их привезли под самый отель, выдали ключи (без общения с персоналом отеля), объяснили, где будет завтрак и т.д. Кстати, хорошие гиды, зная, что в отеле нет лифта, предупреждают заранее: берите на эту ночь только самое необходимое, чтобы вам было не тяжело нести. Так что для некоторых "лучше" все-таки организованно с хорошей фирмой.
Абсолютно согласна с Signora L.Читала описание самостоятельного путешествия туриста из Днепропетровска(см.ссылку выше).Представила себе перемещение"с рюкзаком и чемоданом в метро к забронированной гостинице".Может это кому то и "в кайф",но точно не для меня...Меня еще превлекает в автобусных турах новые общения,знакомства.Всегда найдутся адекватные люди.Поэтому изучаю форумы,выбираю туры,читаю отзывы о гидах.Хотя бы в отпуске хочется поменьше заморачиваться с орг. вопросами. Для меня все таки лучше организованно.
fialca,
Ваши аргументы понятны. Это для молодых и энергичных, для кого сорваться с вещами и "пойти искать другой отель" - не проблема. Противоположная точка зрения: туристы хотят, чтобы их привезли под самый отель, выдали ключи (без общения с персоналом отеля), объяснили, где будет завтрак и т.д. Кстати, хорошие гиды, зная, что в отеле нет лифта, предупреждают заранее: берите на эту ночь только самое необходимое, чтобы вам было не тяжело нести. Так что для некоторых "лучше" все-таки организованно с хорошей фирмой.
Не думаю, что только для молодых, энергичных. Мы ездилили с детьми, причем я отдыхала и с годовалым ребенком, а с ним передвигаться сложнее, благодаря тому, что я сама все выбираю, мне отели всегда подходят, меняла я только раз, второй раз сказала, что съеду, комнату срзу поменяли. А что страшного в общении с персоналом ? А, если лифт и есть, обычно в европейских отелях они небольшие, то когда вся группа вываливает из автобуса и всем надо раздать ключи, распределить номера, все хотят сесть в этот лифт, это все затягивается и надолго. У меня еще свежи воспоминания. А еще помню водителей, которые не знали дорогу к отелю, проблеммы с парковкой автобуса.
Абсолютно согласна с Signora L.Читала описание самостоятельного путешествия туриста из Днепропетровска(см.ссылку выше).Представила себе перемещение"с рюкзаком и чемоданом в метро к забронированной гостинице".Может это кому то и "в кайф",но точно не для меня...Меня еще превлекает в автобусных турах новые общения,знакомства.Всегда найдутся адекватные люди.Поэтому изучаю форумы,выбираю туры,читаю отзывы о гидах.Хотя бы в отпуске хочется поменьше заморачиваться с орг. вопросами. Для меня все таки лучше организованно.
А зачем ехать в метро с вещами ? Можно взять машину в аренду или такси( что не так уж и дорого, особенно, если едет нескоько человек) Во всяком случае мне такси от аэропорта обошлось дешевле, чем предлагала турфирма трансфер групповой причем, из аэропорта.
fialca,
Ваши аргументы понятны. Это для молодых и энергичных, для кого сорваться с вещами и "пойти искать другой отель" - не проблема. Противоположная точка зрения: туристы хотят, чтобы их привезли под самый отель, выдали ключи (без общения с персоналом отеля), объяснили, где будет завтрак и т.д. Кстати, хорошие гиды, зная, что в отеле нет лифта, предупреждают заранее: берите на эту ночь только самое необходимое, чтобы вам было не тяжело нести. Так что для некоторых "лучше" все-таки организованно с хорошей фирмой.
Не думаю, что только для молодых, энергичных. Мы ездилили с детьми, причем я отдыхала и с годовалым ребенком, а с ним передвигаться сложнее, благодаря тому, что я сама все выбираю, мне отели всегда подходят, меняла я только раз, второй раз сказала, что съеду, комнату срзу поменяли. А что страшного в общении с персоналом ? А, если лифт и есть, обычно в европейских отелях они небольшие, то когда вся группа вываливает из автобуса и всем надо раздать ключи, распределить номера, все хотят сесть в этот лифт, это все затягивается и надолго. У меня еще свежи воспоминания. А еще помню водителей, которые не знали дорогу к отелю, проблеммы с парковкой автобуса. Ну судя по Вашему профилю Вам ещё нет 50 лет, не говоря уже о 60. Так что смело можете себя отнести к молодым и энергичным.
У меня сложилось такое мнение, что здесь Вы больше себя убеждаете, чем кого-то другого. Так как уже три участника форума высказали своё мнение в пользу организованного туризма. И свои аргументы мы превели. Но то что лучше для нас, Вам вроде-бы не подходит.
Ну и ладно, ведь у каждого свои приоритеты:
Первое: я лучше постою 10 минут в отеле у лифта, чем буду тянуть багаж из аэропорта на общественном транспорте в отель.
Второе: не каждому подходят авиаперелеты.
Третье: не каждый может сам себе открыть визу, особенно если проживаешь в регионе.
Четвертое: в организованный тур могут ехать туристы, не знающие ни одного иностранного языка.
Пятое: в организованный тур могут поехать одинокие люди, без переплаты за отели
Шестое: из великого множества предложений можно всегда выбрать новое для себя направление с интересной программой.
и т.д..
ещё много можно написать , из тех приоритетов, которые важны для меня лично.
Но я ничего Вам не навязываю, и не предлагаю оставить ваш самостоятельный туризм. Путешествуйте и дальше как Вам нравится.
Но Вы упорно пытаетесь навязать нам свое мнение. Не стоит, мы уже и так определились.
mykhalych, Вы меня запутали:) Что Вы хотите сказать?
Что ТО берут отели дешево, считают дорого?
Что ТО берут отели дорого, а от авиатура отнимают мало?
"Шо конкретно ты имела в виду?"(с)
Pachok, если ТО для присоединяющихся авиатуристов делают соответствующую скидку за 1 ночь, то я предполагаю, что это та цена, которую ТО получает от отеля. В противном случае разговор переходит в разряд нравственности.
И у меня есть только один вопрос, на который я вряд ли получу ответ - как при такой цене на отели нашим ТО удается делать такие "слегка" дорогие туры? А потом удивляться тому, что эти туры не покупают!
fialca,
Ваши аргументы понятны. Это для молодых и энергичных, для кого сорваться с вещами и "пойти искать другой отель" - не проблема. Противоположная точка зрения: туристы хотят, чтобы их привезли под самый отель, выдали ключи (без общения с персоналом отеля), объяснили, где будет завтрак и т.д. Кстати, хорошие гиды, зная, что в отеле нет лифта, предупреждают заранее: берите на эту ночь только самое необходимое, чтобы вам было не тяжело нести. Так что для некоторых "лучше" все-таки организованно с хорошей фирмой.
Не думаю, что только для молодых, энергичных. Мы ездилили с детьми, причем я отдыхала и с годовалым ребенком, а с ним передвигаться сложнее, благодаря тому, что я сама все выбираю, мне отели всегда подходят, меняла я только раз, второй раз сказала, что съеду, комнату срзу поменяли. А что страшного в общении с персоналом ? А, если лифт и есть, обычно в европейских отелях они небольшие, то когда вся группа вываливает из автобуса и всем надо раздать ключи, распределить номера, все хотят сесть в этот лифт, это все затягивается и надолго. У меня еще свежи воспоминания. А еще помню водителей, которые не знали дорогу к отелю, проблеммы с парковкой автобуса. Ну судя по Вашему профилю Вам ещё нет 50 лет, не говоря уже о 60. Так что смело можете себя отнести к молодым и энергичным.
У меня сложилось такое мнение, что здесь Вы больше себя убеждаете, чем кого-то другого. Так как уже три участника форума высказали своё мнение в пользу организованного туризма. И свои аргументы мы превели. Но то что лучше для нас, Вам вроде-бы не подходит.
Ну и ладно, ведь у каждого свои приоритеты:
Первое: я лучше постою 10 минут в отеле у лифта, чем буду тянуть багаж из аэропорта на общественном транспорте в отель.
Второе: не каждому подходят авиаперелеты.
Третье: не каждый может сам себе открыть визу, особенно если проживаешь в регионе.
Четвертое: в организованный тур могут ехать туристы, не знающие ни одного иностранного языка.
Пятое: в организованный тур могут поехать одинокие люди, без переплаты за отели
Шестое: из великого множества предложений можно всегда выбрать новое для себя направление с интересной программой.
и т.д..
ещё много можно написать , из тех приоритетов, которые важны для меня лично.
Но я ничего Вам не навязываю, и не предлагаю оставить ваш самостоятельный туризм. Путешествуйте и дальше как Вам нравится.
Но Вы упорно пытаетесь навязать нам свое мнение. Не стоит, мы уже и так определились.[/quote]
Мне то, чего себя убеждать, я свой выбор сделала. И писала что личное дело каждого выбор путешествия. И кому я интересно мнение навязываю, я высказываю, а каждый сам вправе решать, что и делает. Но, когда пишут, что самостоятельно точно дороже, то считаю разъяснить, что это не так и что визу несложно оформить, а не так как некоторые пугают, вам бронь отелей нужна ( нужна, ну и в чем проблкмма ?) ее несложно оформить. Я имею опыт разных туров и ждать прийдется не 10 минут, это точно, пишу из собственного опыта, что и автобус может быть плохим, и отель и гид.Я сама стояла перед выбором фирма или сама, поэтому и делюсь опытом, что в самостоятельном оормлении и путешествии ничего страшного и невыполнимого нет. А кому как удобно, пусть так и едет, я никого никуда не уговариваю. Вы определились, кто то перед выбором стоит. Вобщем то вас я как раз вобще ввиду не имела.
fialca,
Очевидно, мы говорим о разных турфирмах [smile=regular] и разных турах. К сожалению, у Вас был отрицательный опыт [smile=confused]
Разные подходы могут быть у туристов к поездкам. Например, "куда бы съездить за 500 евро?". Но есть туры, которые народ "присматривает для себя" и планирует за год до поездки. Которые имеют место, например, раз в год или реже (обидно, если такой тур не состоится). Когда цена тура - не главный критерий. Туры, в которых по ходу 10-12 гостиниц в разных странах, а километраж составляет 5000-10000 км. Трудно представить кадейдоскоп пересадок, если бы пришлось перемещаться по такому маршруту самостоятельно.
Из личного опыта одной из самостоятельных поездок. Базовая гостиница - в Шамони. Кто был, тот знает, что по всей долине бесплатный транспорт, арендовать машину не имеет смысла. Но когда захотелось посетить Италию, то на автобусе с пересадкой в Курмайоре удалось добраться до Аосты, погулять и вернуться в тот же день. Однако. "За кадром" остались красивейшие итальянские замки в Валле д'Аоста. А в рамках автобусного тура (гипотетического) их можно было бы посетить.
По поводу арендованных машин и такси. Может быть, для кого-то поиск парковки - увлекательное занятие типа спорта, как здесь писали. Еще писали, что при наличии машины лучше жить не в центре города. А как же бокальчик вина вечерком в ресторане?
А в некоторых странах (Марокко, например), такстисты делают вид, что не знают, где ваша гостиница, в результате везут вас кружным путем, понятно, зачем.
Есть туристы, которые или ни разу не сидели за рулем, или хотят от этого руля отдохнуть. Хотят побольше увидеть, забираясь в труднодоступные места, что иногда легче сделать в рамках тура.
Чего вы решили, что у меня был отрицательный опыт ? Я бывала в разных турах и опыт был разный. А, то, что туристы разные и возможности у всех разные, так это понятно. Я никого ни в чем не убеждаю и ни на что не уговариваю, делюсь своим мнение и опытом, а каждый сам решает, как ему поступать.
Если турист проживает в городе, где есть консульство то, приложив собственный труд, может сэкономить. Ну а если кто-то должен сделать это за него, то ,естественно, труд того кто это сделал должен быть оплачен.В случае проживания в другом городе надо учитывать расходы на проезд и потерю рабочего времени. Тут появилась интересная мысль. Почему бы "настойчиво не порекомендовать" консульствам организовать прием документов и в выходные.
Мысль хорошая, но слышал, что сейчас Консульства урезали прием туристов от турфирм - т.е. им не выгодно большое количество туристов из Украины - работать приходится больше, а зарплату им не повышают за это. Думаю, что на фоне этого нереально заставить их работать по выходным.
От поездки в Италию у меня остались самые хорошие впечатления, но вот работоспособность транспортной сети оставляет желать лучшего....
Путешествуя из Венеции во Флоренцию я остановилась в пригороде Флоренции (район Монтекатини) - это примерно 50 мин. на электричке. По прибытии в отель на следующий день я собралась во Флоренцию, посмотрела расписание пригородных поездов, купила заранее билет туда и обратно села на поезд и поехала.
Погуляв там до вечера и рассчитав время так, что я успеваю на 3 электрички, я приехала на вокзал и стала ждать свой поезд. Не дождавшись его, я пошла смотреть расписание и тут с удивлением обнаруживаю, что все поезда в нужном мне направлении ОТМЕНЕНЫ.
Я не поверила своим глазам, стала спрашивать всех прохожих правильно ли я поняла, что все поезда отменены, на что все люди только пожимали плечами... тогда я пошла в билетные кассы и там мне подтвердили, что все 3 электрички отменены а это был выходной день - суббота!!!! Видимо у итальянцев выходные - это святое и в эти дни никто не хочет работать.
Поговорив со служащим я поинтересовалась у него, как мне добраться до моего района, есть ли автобусы, на что он только развел руками и сказал, что доехать можно только на такси. Расстроенная я пошла искать стоянку такси, найдя ее, я обнаружила только одно одиноко стоящее такси, за рулем которого сидела бабушка лет 60-65, которая представилась мне как Донна Роза.
Я поинтересовалась у нее сколько будет стоить поездка, на что она мне ничего определенного не сказала, а назвала только примерную стоимость около 80 евро, при этом цена будет зависеть от времени в пути!!!, а не от километража как это принято у нас. Других вариантов у меня не было, поэтому я согласилась. Проехав немного я поняла, что Донна Роза меня не особо и торопиться везти домой, плелась она со скоростью 40 км. в час. Через 10 мин. таксометр уже показывал 30 евро, а мы еще даже не выехали из города. Я была в панике и понимала, что езда с такой скоростью для меня станет просто золотой. Я стала ее умолять, чтобы она ехала быстрее, говорить, что я опаздываю на очень важную встречу, на что она мне сказала, что т.к. мы в черте города - быстро она ехать не может это запрещено, хотя нас постоянно обгоняли другие машины. ОХ уж эта Донна Роза - я сто раз пожалела, что села к ней в машину!!! божий одуванчик оказался очень прозорливой и хитрой старушкой.
Мне пришлось всю поездку ей неустанно повторять, чтобы она ехала быстрее и что у меня в кошельке только 80 евро. И где-то уже пройдя больше половины пути она рванула со скоростью 150 км. в час..... Когда я доехала до своего отеля таксометр показывал 80 евро, но она сказала, что я ей должна заплатить 90, т.к. она ехала по автостраде, что значит - ехать по автостраде, для меня это до сих пор остается загадкой......наверное был вариант поехать лесами или полями - тогда наверное это было бы дешевле).
Я бы в таком случае предпочла найти дешевый номер в гостинице и остаться на ночь в городе. Если, конечно, на следующее утро не запланировано что-то важное типа переезда в другое место.
К сообщению Signora_L
Хорошая фантазия (касается цитаты)!
За автостраду действительно нужно платить.
Если действительно не было никакого транспота, то выгоднее было найти гостинницу во Флореции.
Что касается выбора между самостоятельным путешествием и туром с турфирмой, то альтернативой может быть путешествие в малой группе (5-6 человек. Можно даже с гидом. В случае Виззэйра обойдется не дороже чем в наполненном ватобусе. Можно организовать такую мини группу для посещения самого красивого города Италии Флоренции.
Думаю, что при выборе способа путешествия стоит учитывать не только вопрос комфорта и стоимости.
Во-первых, у каждого человека своя потребность в общении. Хорошо если у вас есть компания единомышленников, с которыми вы уже съездились и знаете, что у вас одни и те же интересы. А если такой компании нет? Ехать неслаженной компанией получается ещё хуже - одному хочется по магазинам ходить, другому по музеям, а у третьего вообще плохое настроение. Если попытаешься оторваться от всех - начинаются обиды, что ехали вроде как вместе, а кто-то решил погулять сам по себе. В групповом туре и компанию можно себе найти, и погулять в одиночку без обид, если есть такое желание.
Ехать совсем в одиночку. Начинает проявляться недостаток в общении с людьми из родной страны. Честно говоря мне уже где-то на 3-тий день начинает становиться не по себе, несмотря на то, что я знаю английский и частенько попадается кто-то по дороге, с кем можно поболтать. Всё-таки местные-местными, а наших хотя бы для временной компании не хватает. Наверное неплохой вариант ехать вдвоём :) Во-вторых, не следует забывать о таком моменте как безопасность. Не в каждой стране безопасно ездить даже компанией, а не то что в одиночку. Это конечно же больше касается экзотических стран. И безопасность тут касается как криминальной обстановки в стране, так и местной флоры и фауны и других особенностей страны. В организованом туре о возможной опасности и предупредят и если надо просто не повезут куда не надо. Самостоятельно нужно крайне тщательно такие моменты продумать.
Вообще нюансов много и обдумывать нужно каждое конкретное путешествие - одно решение на все случаи не подойдёт.
Наверное неплохой вариант ехать вдвоём :) Неплохой, только вот что-то мужчины с возрастом становятся неподъемными с дивана.
Недостатки в одиночном варианте (для себя) вижу в следующем:
1) номер сингл стоит почти столько же, сколько дабл (твин).
2) возня с багажом, будь он неладен. Если вдвоем, то один может посидеть возле вещей, а второй - сходить за билетами.
Преимущество одиночного варианта - не надо ни с кем согласовывать свои действия.
Да, фотографии - это тоже важный момент. Потому что если приходится кого-то со стороны просить, то крайне редко кадр получается удачным. Чаще всего говоришь Спасибо и тут же стираешь. А потом выкладываешь фотки после поездки и все спрашивают "А где тут ты?".
А с поляками - это прикольно, надо еще раз в Краков с Визами полететь)
Прекрасный недорогой тур в Грецию. Только с ценой непонятно.
Написано 179, а потом 259.
mikhalych написал 14 сентября в 12:31
[quote]IQVERO написал 14 сентября в 10:15
mikhalych
Можно найти и за 20 евро. Загляните на Букинг. Правда мест там будет мало. Группу не поселишь.
IQVERO, мне Pachok предложила на конкретном примере конкретного тура, а не места на Букинге для ограниченного кол-ва. Если есть места для группы, то согласно ее высказывания можно найти места и для обычных туристов. Но чтобы не получилось, что я не правильно понял, то я ожидаю ответа от Pachok.
Так, стоп, я Вас не поняла, отправив предыдущее сообщение, не дочитав страницу до конца.
Я имею в виду именно сайты типа "букинга", и , разумеется, НЕ конкретно тот отель, где селится группа.
Скажем: отель той же категории в том же районе на тех же условиях DBL с завтраком.
Цена, которая ниже цены стойки, - это всегда "акция" в том или ином виде. Одни отели предоставляют скидки через бронировочные саты, другие - для организованных групп, третьи - для голубых пар и т.д. Это не имеет принципиального значения.[/quote]
Pachok, возможны несколько вариантов с ценой отеля. А дальше в зависимости от варианта
1. Туроператоры закладывают в стоимость тура отели для группы по той же цене, что и для единичных обычных туристов без скидок.
2. Туроператоры закладывают в стоимость тура отели по "скидочным" ценам.
Что ТО берут отели дешево, считают дорого?
Что ТО берут отели дорого, а от авиатура отнимают мало?
"Шо конкретно ты имела в виду?"(с)
Ваши аргументы понятны. Это для молодых и энергичных, для кого сорваться с вещами и "пойти искать другой отель" - не проблема. Противоположная точка зрения: туристы хотят, чтобы их привезли под самый отель, выдали ключи (без общения с персоналом отеля), объяснили, где будет завтрак и т.д. Кстати, хорошие гиды, зная, что в отеле нет лифта, предупреждают заранее: берите на эту ночь только самое необходимое, чтобы вам было не тяжело нести. Так что для некоторых "лучше" все-таки организованно с хорошей фирмой.
fialca,
Ваши аргументы понятны. Это для молодых и энергичных, для кого сорваться с вещами и "пойти искать другой отель" - не проблема. Противоположная точка зрения: туристы хотят, чтобы их привезли под самый отель, выдали ключи (без общения с персоналом отеля), объяснили, где будет завтрак и т.д. Кстати, хорошие гиды, зная, что в отеле нет лифта, предупреждают заранее: берите на эту ночь только самое необходимое, чтобы вам было не тяжело нести. Так что для некоторых "лучше" все-таки организованно с хорошей фирмой.
Не думаю, что только для молодых, энергичных. Мы ездилили с детьми, причем я отдыхала и с годовалым ребенком, а с ним передвигаться сложнее, благодаря тому, что я сама все выбираю, мне отели всегда подходят, меняла я только раз, второй раз сказала, что съеду, комнату срзу поменяли. А что страшного в общении с персоналом ? А, если лифт и есть, обычно в европейских отелях они небольшие, то когда вся группа вываливает из автобуса и всем надо раздать ключи, распределить номера, все хотят сесть в этот лифт, это все затягивается и надолго. У меня еще свежи воспоминания. А еще помню водителей, которые не знали дорогу к отелю, проблеммы с парковкой автобуса.
Абсолютно согласна с Signora L.Читала описание самостоятельного путешествия туриста из Днепропетровска(см.ссылку выше).Представила себе перемещение"с рюкзаком и чемоданом в метро к забронированной гостинице".Может это кому то и "в кайф",но точно не для меня...Меня еще превлекает в автобусных турах новые общения,знакомства.Всегда найдутся адекватные люди.Поэтому изучаю форумы,выбираю туры,читаю отзывы о гидах.Хотя бы в отпуске хочется поменьше заморачиваться с орг. вопросами. Для меня все таки лучше организованно.
А зачем ехать в метро с вещами ? Можно взять машину в аренду или такси( что не так уж и дорого, особенно, если едет нескоько человек) Во всяком случае мне такси от аэропорта обошлось дешевле, чем предлагала турфирма трансфер групповой причем, из аэропорта.
Signora_L написала 16 сентября в 11:21
fialca,
Ваши аргументы понятны. Это для молодых и энергичных, для кого сорваться с вещами и "пойти искать другой отель" - не проблема. Противоположная точка зрения: туристы хотят, чтобы их привезли под самый отель, выдали ключи (без общения с персоналом отеля), объяснили, где будет завтрак и т.д. Кстати, хорошие гиды, зная, что в отеле нет лифта, предупреждают заранее: берите на эту ночь только самое необходимое, чтобы вам было не тяжело нести. Так что для некоторых "лучше" все-таки организованно с хорошей фирмой.
Не думаю, что только для молодых, энергичных. Мы ездилили с детьми, причем я отдыхала и с годовалым ребенком, а с ним передвигаться сложнее, благодаря тому, что я сама все выбираю, мне отели всегда подходят, меняла я только раз, второй раз сказала, что съеду, комнату срзу поменяли. А что страшного в общении с персоналом ? А, если лифт и есть, обычно в европейских отелях они небольшие, то когда вся группа вываливает из автобуса и всем надо раздать ключи, распределить номера, все хотят сесть в этот лифт, это все затягивается и надолго. У меня еще свежи воспоминания. А еще помню водителей, которые не знали дорогу к отелю, проблеммы с парковкой автобуса.
Ну судя по Вашему профилю Вам ещё нет 50 лет, не говоря уже о 60. Так что смело можете себя отнести к молодым и энергичным.
У меня сложилось такое мнение, что здесь Вы больше себя убеждаете, чем кого-то другого. Так как уже три участника форума высказали своё мнение в пользу организованного туризма. И свои аргументы мы превели. Но то что лучше для нас, Вам вроде-бы не подходит.
Ну и ладно, ведь у каждого свои приоритеты:
Первое: я лучше постою 10 минут в отеле у лифта, чем буду тянуть багаж из аэропорта на общественном транспорте в отель.
Второе: не каждому подходят авиаперелеты.
Третье: не каждый может сам себе открыть визу, особенно если проживаешь в регионе.
Четвертое: в организованный тур могут ехать туристы, не знающие ни одного иностранного языка.
Пятое: в организованный тур могут поехать одинокие люди, без переплаты за отели
Шестое: из великого множества предложений можно всегда выбрать новое для себя направление с интересной программой.
и т.д..
ещё много можно написать , из тех приоритетов, которые важны для меня лично.
Но я ничего Вам не навязываю, и не предлагаю оставить ваш самостоятельный туризм. Путешествуйте и дальше как Вам нравится.
Но Вы упорно пытаетесь навязать нам свое мнение. Не стоит, мы уже и так определились.
mykhalych, Вы меня запутали:) Что Вы хотите сказать?
Что ТО берут отели дешево, считают дорого?
Что ТО берут отели дорого, а от авиатура отнимают мало?
"Шо конкретно ты имела в виду?"(с)
Pachok, если ТО для присоединяющихся авиатуристов делают соответствующую скидку за 1 ночь, то я предполагаю, что это та цена, которую ТО получает от отеля. В противном случае разговор переходит в разряд нравственности.
И у меня есть только один вопрос, на который я вряд ли получу ответ - как при такой цене на отели нашим ТО удается делать такие "слегка" дорогие туры? А потом удивляться тому, что эти туры не покупают!
fialca написала 16 сентября в 15:09
[quote]Signora_L написала 16 сентября в 11:21
fialca,
Ваши аргументы понятны. Это для молодых и энергичных, для кого сорваться с вещами и "пойти искать другой отель" - не проблема. Противоположная точка зрения: туристы хотят, чтобы их привезли под самый отель, выдали ключи (без общения с персоналом отеля), объяснили, где будет завтрак и т.д. Кстати, хорошие гиды, зная, что в отеле нет лифта, предупреждают заранее: берите на эту ночь только самое необходимое, чтобы вам было не тяжело нести. Так что для некоторых "лучше" все-таки организованно с хорошей фирмой.
Не думаю, что только для молодых, энергичных. Мы ездилили с детьми, причем я отдыхала и с годовалым ребенком, а с ним передвигаться сложнее, благодаря тому, что я сама все выбираю, мне отели всегда подходят, меняла я только раз, второй раз сказала, что съеду, комнату срзу поменяли. А что страшного в общении с персоналом ? А, если лифт и есть, обычно в европейских отелях они небольшие, то когда вся группа вываливает из автобуса и всем надо раздать ключи, распределить номера, все хотят сесть в этот лифт, это все затягивается и надолго. У меня еще свежи воспоминания. А еще помню водителей, которые не знали дорогу к отелю, проблеммы с парковкой автобуса.
Ну судя по Вашему профилю Вам ещё нет 50 лет, не говоря уже о 60. Так что смело можете себя отнести к молодым и энергичным.
У меня сложилось такое мнение, что здесь Вы больше себя убеждаете, чем кого-то другого. Так как уже три участника форума высказали своё мнение в пользу организованного туризма. И свои аргументы мы превели. Но то что лучше для нас, Вам вроде-бы не подходит.
Ну и ладно, ведь у каждого свои приоритеты:
Первое: я лучше постою 10 минут в отеле у лифта, чем буду тянуть багаж из аэропорта на общественном транспорте в отель.
Второе: не каждому подходят авиаперелеты.
Третье: не каждый может сам себе открыть визу, особенно если проживаешь в регионе.
Четвертое: в организованный тур могут ехать туристы, не знающие ни одного иностранного языка.
Пятое: в организованный тур могут поехать одинокие люди, без переплаты за отели
Шестое: из великого множества предложений можно всегда выбрать новое для себя направление с интересной программой.
и т.д..
ещё много можно написать , из тех приоритетов, которые важны для меня лично.
Но я ничего Вам не навязываю, и не предлагаю оставить ваш самостоятельный туризм. Путешествуйте и дальше как Вам нравится.
Но Вы упорно пытаетесь навязать нам свое мнение. Не стоит, мы уже и так определились.[/quote]
Мне то, чего себя убеждать, я свой выбор сделала. И писала что личное дело каждого выбор путешествия. И кому я интересно мнение навязываю, я высказываю, а каждый сам вправе решать, что и делает. Но, когда пишут, что самостоятельно точно дороже, то считаю разъяснить, что это не так и что визу несложно оформить, а не так как некоторые пугают, вам бронь отелей нужна ( нужна, ну и в чем проблкмма ?) ее несложно оформить. Я имею опыт разных туров и ждать прийдется не 10 минут, это точно, пишу из собственного опыта, что и автобус может быть плохим, и отель и гид.Я сама стояла перед выбором фирма или сама, поэтому и делюсь опытом, что в самостоятельном оормлении и путешествии ничего страшного и невыполнимого нет. А кому как удобно, пусть так и едет, я никого никуда не уговариваю. Вы определились, кто то перед выбором стоит. Вобщем то вас я как раз вобще ввиду не имела.
Очевидно, мы говорим о разных турфирмах [smile=regular] и разных турах. К сожалению, у Вас был отрицательный опыт [smile=confused]
Разные подходы могут быть у туристов к поездкам. Например, "куда бы съездить за 500 евро?". Но есть туры, которые народ "присматривает для себя" и планирует за год до поездки. Которые имеют место, например, раз в год или реже (обидно, если такой тур не состоится). Когда цена тура - не главный критерий. Туры, в которых по ходу 10-12 гостиниц в разных странах, а километраж составляет 5000-10000 км. Трудно представить кадейдоскоп пересадок, если бы пришлось перемещаться по такому маршруту самостоятельно.
Из личного опыта одной из самостоятельных поездок. Базовая гостиница - в Шамони. Кто был, тот знает, что по всей долине бесплатный транспорт, арендовать машину не имеет смысла. Но когда захотелось посетить Италию, то на автобусе с пересадкой в Курмайоре удалось добраться до Аосты, погулять и вернуться в тот же день. Однако. "За кадром" остались красивейшие итальянские замки в Валле д'Аоста. А в рамках автобусного тура (гипотетического) их можно было бы посетить.
По поводу арендованных машин и такси. Может быть, для кого-то поиск парковки - увлекательное занятие типа спорта, как здесь писали. Еще писали, что при наличии машины лучше жить не в центре города. А как же бокальчик вина вечерком в ресторане?
А в некоторых странах (Марокко, например), такстисты делают вид, что не знают, где ваша гостиница, в результате везут вас кружным путем, понятно, зачем.
Есть туристы, которые или ни разу не сидели за рулем, или хотят от этого руля отдохнуть. Хотят побольше увидеть, забираясь в труднодоступные места, что иногда легче сделать в рамках тура.
http://reports.travel.ru/letters/2009/08/191888.html?cc=it
"ноябрь 2009
От поездки в Италию у меня остались самые хорошие впечатления, но вот работоспособность транспортной сети оставляет желать лучшего....
Путешествуя из Венеции во Флоренцию я остановилась в пригороде Флоренции (район Монтекатини) - это примерно 50 мин. на электричке. По прибытии в отель на следующий день я собралась во Флоренцию, посмотрела расписание пригородных поездов, купила заранее билет туда и обратно села на поезд и поехала.
Погуляв там до вечера и рассчитав время так, что я успеваю на 3 электрички, я приехала на вокзал и стала ждать свой поезд. Не дождавшись его, я пошла смотреть расписание и тут с удивлением обнаруживаю, что все поезда в нужном мне направлении ОТМЕНЕНЫ.
Я не поверила своим глазам, стала спрашивать всех прохожих правильно ли я поняла, что все поезда отменены, на что все люди только пожимали плечами... тогда я пошла в билетные кассы и там мне подтвердили, что все 3 электрички отменены а это был выходной день - суббота!!!! Видимо у итальянцев выходные - это святое и в эти дни никто не хочет работать.
Поговорив со служащим я поинтересовалась у него, как мне добраться до моего района, есть ли автобусы, на что он только развел руками и сказал, что доехать можно только на такси. Расстроенная я пошла искать стоянку такси, найдя ее, я обнаружила только одно одиноко стоящее такси, за рулем которого сидела бабушка лет 60-65, которая представилась мне как Донна Роза.
Я поинтересовалась у нее сколько будет стоить поездка, на что она мне ничего определенного не сказала, а назвала только примерную стоимость около 80 евро, при этом цена будет зависеть от времени в пути!!!, а не от километража как это принято у нас. Других вариантов у меня не было, поэтому я согласилась. Проехав немного я поняла, что Донна Роза меня не особо и торопиться везти домой, плелась она со скоростью 40 км. в час. Через 10 мин. таксометр уже показывал 30 евро, а мы еще даже не выехали из города. Я была в панике и понимала, что езда с такой скоростью для меня станет просто золотой. Я стала ее умолять, чтобы она ехала быстрее, говорить, что я опаздываю на очень важную встречу, на что она мне сказала, что т.к. мы в черте города - быстро она ехать не может это запрещено, хотя нас постоянно обгоняли другие машины. ОХ уж эта Донна Роза - я сто раз пожалела, что села к ней в машину!!! божий одуванчик оказался очень прозорливой и хитрой старушкой.
Мне пришлось всю поездку ей неустанно повторять, чтобы она ехала быстрее и что у меня в кошельке только 80 евро. И где-то уже пройдя больше половины пути она рванула со скоростью 150 км. в час..... Когда я доехала до своего отеля таксометр показывал 80 евро, но она сказала, что я ей должна заплатить 90, т.к. она ехала по автостраде, что значит - ехать по автостраде, для меня это до сих пор остается загадкой......наверное был вариант поехать лесами или полями - тогда наверное это было бы дешевле).
Хорошая фантазия (касается цитаты)!
За автостраду действительно нужно платить.
Если действительно не было никакого транспота, то выгоднее было найти гостинницу во Флореции.
Что касается выбора между самостоятельным путешествием и туром с турфирмой, то альтернативой может быть путешествие в малой группе (5-6 человек. Можно даже с гидом. В случае Виззэйра обойдется не дороже чем в наполненном ватобусе. Можно организовать такую мини группу для посещения самого красивого города Италии Флоренции.
Во-первых, у каждого человека своя потребность в общении. Хорошо если у вас есть компания единомышленников, с которыми вы уже съездились и знаете, что у вас одни и те же интересы. А если такой компании нет? Ехать неслаженной компанией получается ещё хуже - одному хочется по магазинам ходить, другому по музеям, а у третьего вообще плохое настроение. Если попытаешься оторваться от всех - начинаются обиды, что ехали вроде как вместе, а кто-то решил погулять сам по себе. В групповом туре и компанию можно себе найти, и погулять в одиночку без обид, если есть такое желание.
Ехать совсем в одиночку. Начинает проявляться недостаток в общении с людьми из родной страны. Честно говоря мне уже где-то на 3-тий день начинает становиться не по себе, несмотря на то, что я знаю английский и частенько попадается кто-то по дороге, с кем можно поболтать. Всё-таки местные-местными, а наших хотя бы для временной компании не хватает. Наверное неплохой вариант ехать вдвоём :)
Во-вторых, не следует забывать о таком моменте как безопасность. Не в каждой стране безопасно ездить даже компанией, а не то что в одиночку. Это конечно же больше касается экзотических стран. И безопасность тут касается как криминальной обстановки в стране, так и местной флоры и фауны и других особенностей страны. В организованом туре о возможной опасности и предупредят и если надо просто не повезут куда не надо. Самостоятельно нужно крайне тщательно такие моменты продумать.
Вообще нюансов много и обдумывать нужно каждое конкретное путешествие - одно решение на все случаи не подойдёт.
Наверное неплохой вариант ехать вдвоём :)
Неплохой, только вот что-то мужчины с возрастом становятся неподъемными с дивана.
Недостатки в одиночном варианте (для себя) вижу в следующем:
1) номер сингл стоит почти столько же, сколько дабл (твин).
2) возня с багажом, будь он неладен. Если вдвоем, то один может посидеть возле вещей, а второй - сходить за билетами.
Преимущество одиночного варианта - не надо ни с кем согласовывать свои действия.